Клерк.Ру > Бухгалтерия > Бюджетные, автономные и казенные учреждения > Бюджетный учет > Подшивка "первички" к журналам

PDA

Просмотр полной версии : Подшивка "первички" к журналам


Учетчик

24.05.2013, 23:13

Видел на форуме тему к какому журналу, какая "первичка" прикладывается, сейчас не могу найти :(, может кто кинет линк... буду благодарен...
Счета на оплату к 4 подшиваем с актами или с п/п к 2?

Arhimed0

25.05.2013, 10:33

Счета на оплату к 4 подшиваем с актами
я так делаю

Учетчик

26.05.2013, 11:50

я так делаю
Спасибо.

Татьяна0410

27.05.2013, 09:20

а я подшиваю счета во 2 журнал, вместе с п/п, а акты вместе со счетом-фактуры в 4 журнал

Arhimed0

27.05.2013, 09:25

подшиваю счета во 2 журнал
Вопросы:
1. А почему именно СЧЕТА? Ведь ссылка в заявках на акт/накладную (если не аванс)
2. Где Вы храните все эти счета, если оплата происходит спустя....., иногда спустя несколько ЛЕТ?

Татьяна0410

27.05.2013, 09:53

Вопросы:
1. А почему именно СЧЕТА? Ведь ссылка в заявках на акт/накладную (если не аванс)
2. Где Вы храните все эти счета, если оплата происходит спустя....., иногда спустя несколько ЛЕТ?
Доброе утро, Архимед:)
Какие заявки?
Например, принесли счет на оплату коммунальных услуг. Я делаю п/п, оплачиваю в казначействе. Затем получила выписку и к ней подкладываю п/п (с отметкой казначейства, а под него счет)-всё это во 2 ж/о. Затем получила акт выполненных работ-провела в программе и подложила в отчетный месяц к 4 ж/о.
Что в моих действиях Вас смущает?)

Arhimed0

27.05.2013, 10:03

Какие заявки?
Я делаю п/п, оплачиваю в казначействе
Мы для оплаты делаем "Заявку на кассовый расход" или "Заявку на получение наличных". Платёжные поручение не используем.
А у Вас почему ПП? Какой тип Вашего учреждения?
Что в моих действиях Вас смущает?)
Да ничего, собственно, не смущает.
У Вас ВСЕГДА все платежи СРАЗУ как документы выставили? не бывает такого, что оплата будет через пару-тройку... и т.д. месяцев?
У нас, например, бывают платежи за услуги которые оказаны были ГОДА 4-5 назад. Где Вы предлагаете мне хранить счета в течении 4-х лет?

Татьяна0410

27.05.2013, 10:07

Мы для оплаты делаем "Заявку на кассовый расход" или "Заявку на получение наличных". Платёжные поручение не используем.
А у Вас почему ПП? Какой тип Вашего учреждения?
Да ничего, собственно, не смущает.
У Вас ВСЕГДА все платежи СРАЗУ как документы выставили? не бывает такого, что оплата будет через пару-тройку... и т.д. месяцев?
У нас, например, бывают платежи за услуги которые оказаны были ГОДА 4-5 назад. Где Вы предлагаете мне хранить счета в течении 4-х лет?
бюджетное учреждение-образование. У нас ведь нет заявок, д/с на счету есть всегда. Задержка платежа от даты счета не более недели-двух.

Arhimed0

27.05.2013, 10:09

Да и не в этом даже дело, не в сроках.
Я считаю, что "банк" - это все БАНКОВСКИЕ документы.
А "расчёты пост и подрядч" - все документы касаемые этих РАСЧЁТОВ.
Да, логика понятна когда к ПП подкладывается документ согласно которому деньги были перечислены. Хорошо, а на перечисление з/платы чего подложить? ведомость на з/плату?
А на перечисление п/о - авансовый отчёт.
Ну и в добавок, на налоги/взносы - расчёты с этими взносами.
Но так можно ВСЁ во 2-й журнал пришить! остальные журналы - пустыми оставить.

Arhimed0

27.05.2013, 10:13

бюджетное учреждение-образование.
Тоже.
Но пользуемся "заявками". Только!
ПП- нет, совсем!
ПП формирует уже ОФК на основании моей "заявки".
Задержка платежа от даты счета не более недели-двух.
Хорошо, но почему к ПП ИМЕННО "счёт"?
В ПП в основании платежа ссылку делаете на какой документ?
Мы - на Договор и Акт вып. работ или Накладную. Счёт - ТОЛЬКО если авансовый платёж.

Татьяна0410

27.05.2013, 10:34

Тоже.
Но пользуемся "заявками". Только!
ПП- нет, совсем!
ПП формирует уже ОФК на основании моей "заявки".
Хорошо, но почему к ПП ИМЕННО "счёт"?
В ПП в основании платежа ссылку делаете на какой документ?
Мы - на Договор и Акт вып. работ или Накладную. Счёт - ТОЛЬКО если авансовый платёж.
В назначении платежа пишу № и дату счета и договор (не всегда)

Татьяна0410

27.05.2013, 10:35

Да и не в этом даже дело, не в сроках.
Я считаю, что "банк" - это все БАНКОВСКИЕ документы.
А "расчёты пост и подрядч" - все документы касаемые этих РАСЧЁТОВ.
Да, логика понятна когда к ПП подкладывается документ согласно которому деньги были перечислены. Хорошо, а на перечисление з/платы чего подложить? ведомость на з/плату?
А на перечисление п/о - авансовый отчёт.
Ну и в добавок, на налоги/взносы - расчёты с этими взносами.
Но так можно ВСЁ во 2-й журнал пришить! остальные журналы - пустыми оставить.
да-да, на з/п подкладываю к п/п ведомости, а к налогам ничего не подкладываю:redface: в ж/о зарплаты только расшифровки всех начислений и перечислений+расчетно-платежную на всех сотрудников - списком

Arhimed0

27.05.2013, 10:38

В назначении платежа пишу № и дату счета и договор (не всегда)
Наше ОФК такого бы НИКОГДА не пропустило!
Договор - обязателен, даже не пытайся и разговаривать, не то что платёжку высылать. Акт или накладная- тоже. И без "всяких там" даже можешь не пытаться!
Счёт - только на авансовый платёж.

Alexey_tob

27.05.2013, 10:54

у нас точно так же. без договора не пустят. и счет только на предоплату.
в 4 ж/о обязательно расписывать все позиции накладной, акта? ну например купили продукты питания, в накладной - мука, крупа, консервы и тп. Значит в 4 ж/о все надо расписать отдельной позицией или можно свернуть и написать Оприходование материалов?

Arhimed0

27.05.2013, 11:02

у нас точно так же. без договора не пустят. и счет только на предоплату.
я уж было начал думать, что я один такой.:) Ну а коли уже двое - легче как-то.
в 4 ж/о обязательно расписывать все позиции накладной, акта?
Мнение.
А зачем в ЖУРНАЛЕ - ПРОДРОБНОСТИ?
Журнал - на то и журнал.
Я наоборот первичку сначала в ведомости свожу (сам придумал), как можно компактнее, из ведомостей - в журнал. Там вообще проводки готовы для разноски в гл. книгу, без выполнения арифметических действий.
(Подобные проводки могут разделяться ТОЛЬКО на РАЗНЫХ КОНТРАГЕНТАХ).
Если я у одного и того же контрагента покупал 15 раз по 100 наименований ТРиУ пусть и разные, но относящиеся к ОДНОМУ счёту - ОДНА строчка (ОДНА запись)

Alexey_tob

27.05.2013, 11:18

тогда еще такой вопрос, что попадает в 4 ж/о?

Arhimed0

27.05.2013, 11:29

что попадает в 4 ж/о?
я кладу акт/накладную, счёт, счёт-фактуру. Ну если будут ещё какие - тудаже.
Договоры шью в отдельную папочку.
А у Вас как?

Alexey_tob

27.05.2013, 11:35

ну это все понятно, у меня так же. договора тоже отдельно (есть даже номенклатура дел, где указано, что договора в отдельном деле).
меня больше интересует оформление самого журнала. ведь это журнал расчетов с поставщиками, значит в нем должны быть отражены платежные поручения или я не прав?

Arhimed0

27.05.2013, 11:41

ведь это журнал расчетов с поставщиками, значит в нем должны быть отражены платежные поручения или я не прав?
проводку на оплату - тоже пишу, опять же-таки сгруппированные. Разрез только контрагент и аналитический счёт. Ссылка на "ведомость платёжных поручений за месяц". Но по поводу оплаты - никаких документов не прикладываю, включая и эту ведомость, она - в "банке"

Alexey_tob

27.05.2013, 11:58

ну значит все верно у меня. а то я уж думал надо все доки указанные в ж/о прикладывать. а как же я их приложу, если п/п у меня в банке

Arhimed0

27.05.2013, 12:09

а то я уж думал надо все доки указанные в ж/о прикладывать
а давайте мы всё растиражируем в 9-ти экземплярах! и каждому всё подложим.
Это раньше мы слово ксерокс никто не знал, а теперь - копируй да копируй.:yes:

Учетчик

27.05.2013, 20:39

Тоже.
Но пользуемся "заявками". Только!
ПП- нет, совсем!
ПП формирует уже ОФК на основании моей "заявки
Мы п/п печатаем к журналам, система оплаты подобная.

Учетчик

27.05.2013, 20:40

я кладу акт/накладную, счёт, счёт-фактуру. Ну если будут ещё какие - тудаже.
Договоры шью в отдельную папочку.
А у Вас как?
Накладные к 7

Учетчик

27.05.2013, 20:42

В назначении платежа пишу № и дату счета и договор (не всегда)
Маловато, да и не по бюджетному как-то:yes:
Полная привязка оснований для оплаты д.б. (счет, договор, акт или накладная).

Аноним

27.05.2013, 21:55

Скажите, некоторые контрагенты, работающие без НДС дают счета-фактуры вместе с накладными или актами, а некоторые нет. Как у вас?

Alexey_tob

28.05.2013, 06:14

не работал с НДС, но насколько знаю, организации, применяющие УСН, могут не выписывать счета-фактуры. мое учреждение, например, имеет освобождение по ст.145 НК РФ, однако счета-фактуры обязаны выписывать, потому что у нас ОСНО.
я кладу акт/накладную, счёт, счёт-фактуру. Ну если будут ещё какие - тудаже.
а разделяете по 2,4 и 5?

Arhimed0

28.05.2013, 09:03

а разделяете по 2,4 и 5?
Мне вообще наш аудитор (от учредителя) сказал, что бы ВСЁ шил отдельно!
Я и все папки со всеми журналами шью отдельно. В смысле в одной папке лежат по порядку все журналы со всеми документами только по одному КФО.
Другое КФО - в другой папке. Третье - в третьей.
И главные книги - отдельные.
В общем - у меня 3 предприятия отдельные : КФО-2, 4, 5
А Вы как?

Alexey_tob

28.05.2013, 09:24

а я всё в кучу. правда год назад учредитель с проверкой приходил и сказал, чтоб разделял по КФО, а я поленился. надо было хоть с этого года разделять начать

Arhimed0

28.05.2013, 09:34

Вообще мне и самому легче,когда КФО - в разных папках. Меньше путаюсь. И с финансированием, и с учётом, и когда пару лет спустя "приспичивает" найти что-то.
Хотя в прошлом году гл. бух из фин.отдела сказала, что это не правильно. Дескать, надо все документы за январь в одну папку шить. Да журналы с документами по разным КФО - отдельные, но все документы за месяц - в одну ПАПКУ. И гл. книга - одна.
В общем - единого мнения нет и всем не угодишь. Мне действительно больше нравится когда разные КФО - в разных папках.
И гл. книги - отдельные.
С гл. книгой, конечно, может и одна должна быть. Но у меня - всё в ручную. Объём большой получится - могу запутаться, да и не проверишь потом, если всё в куче будет. В общем - отдельные гл. книги.

Аноним

30.05.2013, 16:11

Наше ОФК такого бы НИКОГДА не пропустило!
Договор - обязателен, даже не пытайся и разговаривать, не то что платёжку высылать. Акт или накладная- тоже. И без "всяких там" даже можешь не пытаться!
Счёт - только на авансовый платёж.
что ли вы казенное учреждение? тогда понятно
а мы бюджетное, у нас достаточно упомянуть счет
если вы бюджетные, то ваше казначейство превышает свои полномочия с вашего молчаливого согласия
мы бы наших давно порвали за такой беспредел :)

Arhimed0

30.05.2013, 16:47

мы бы наших давно порвали за такой беспредел
Вы бы зарегистрировались бы для начала, да все свои координаты выложили!
А у Вас никто ничего не нарушает? И Вы сразу - в суд на них за беспредел?
ИФНС, ПФР,.... УЧРЕДИТЕЛЬ - все действуют согласно регламентов? По телефону с указиловкой никто не звонит? Все шлют только официальные приказы?
то же мне.... "порвали".:yes:
Да и вообще счёт - не основание для "санкционирования расходов". Вы не можете принять к учёту "счёт". Только если это авансовый платёж! Но для этого и в договоре д.б. прописано, что Вы осуществляете ИМЕННО "авансовый платёж".

Аноним

31.05.2013, 14:56

Вы бы зарегистрировались бы для начала, да все свои координаты выложили!
А у Вас никто ничего не нарушает? И Вы сразу - в суд на них за беспредел?
ИФНС, ПФР,.... УЧРЕДИТЕЛЬ - все действуют согласно регламентов? По телефону с указиловкой никто не звонит? Все шлют только официальные приказы?
то же мне.... "порвали".:yes:
Да и вообще счёт - не основание для "санкционирования расходов". Вы не можете принять к учёту "счёт". Только если это авансовый платёж! Но для этого и в договоре д.б. прописано, что Вы осуществляете ИМЕННО "авансовый платёж".
да пароль забыла, зарегистрирована под Tan223
нарушают
и они и мы. и обычно стараемся все решать мирно
но когда они начинают зарываться - пишем письма сначала им, с просьбой обосновать отказ в проведении платежа, обещаем нажаловаться в их вышестоящую и т.п.
обычно помогает
вариант - они не принимают без ссылки на нормативку у нас даже не обсуждается, потому как казначеи знают - мы непременно затребуем официального письменного отказа
но бывает они просят что-то оформить...этак, и если просьба нас не сильно напрягает - выполняем просьбу.
а вообще мы с казначеями живем дружно, наверное они просто не выдвигают идиотских требований, вот мы и не ссоримся :)
к учету мы принимаем не счет, а акт, ну или накладную, а основанием платежа является именно счет и его указываем в заявке на кассовый расход
что касается ИФНС - они уже давно стараются работать с учетом проигранных споров в суде
а вот с учредителем действительно самое сложное, их не рвем, однозначно.... :)
ах да, ещё ПФР, тоже дружим и иногда вежливо посылаем, иногда соглашаемся, по разному :)
а вообще мы не сторонники судебных разборок, просто вежливо просим обосновать требования, которые считаем незаконными :)

Sand Rostov

05.06.2013, 18:08

Видел на форуме тему к какому журналу, какая "первичка" прикладывается, сейчас не могу найти, может кто кинет линк... буду благодарен...
Счета на оплату к 4 подшиваем с актами или с п/п к 2?
Слушайте, а почему это вообще вас волнует? Нигде я не встречал НПА, в котором было бы расписано что куда подшивать.
Мы делаем так же, но только потому что так делалось и до меня, а я не вижу смысла что-либо менять. А вот на старом месте работы счета шил к 4. И тоже в общем удобно.
Если же вас всерьез опасаетесь проблем - пропишите это в УП, тогда все вопросы отпадут. Есть приказ - так и делаете. Не нарушаете? Нет!

Millena))

08.06.2013, 09:00

К журналу операций № 2 подшиваются только выписки с заявками и п/п.
К журналу операций № 4 подшиваем акты, счета-фактуры, счета.
Договора у нас хранятся отдельно в папке, зачем их подшивать, если они не разовые и мы постоянно их таскаем в Казначейство при оплате.

Arhimed0

08.06.2013, 09:54

Договора у нас хранятся отдельно в папке, зачем их подшивать, если они не разовые
А "разовые" куда деваете?

Millena))

09.06.2013, 13:44

А "разовые" куда деваете?
Храним в папке с файлами, не вижу смысла их куда-то подшивать.
Если договора на услуги связи, коммуналку и прочее обслуживание, то они как правило на год.
А есть еще и контракты на 3 года, и прокуратура периодически запрашивает копии контрактов.

Аноним

10.06.2013, 10:30

К журналу операций № 2 подшиваются только выписки с заявками и п/п.
.
а заявки зачем подшиваете, мы их даже не распечатываем

Arhimed0

10.06.2013, 11:05

а заявки зачем подшиваете, мы их даже не распечатываем
По принцЫпу: "больше бумажек - чище одно место":yes:

Millena))

10.06.2013, 12:11

а заявки зачем подшиваете, мы их даже не распечатываем
Нам Казначейство выдает выписки, к выпискам прилагаются заявки на оплату расходов и платежные поручения.

Аноним

11.06.2013, 09:17

По принцЫпу: "больше бумажек - чище одно место":yes:
ага, а деньги где берете на такое количество бумажек?
п/п 1 лист+ заявка на 2-3 листах...
лесов вам не жалко!

Arhimed0

11.06.2013, 09:49

ага, а деньги где берете на такое количество бумажек?
п/п 1 лист+ заявка на 2-3 листах...
лесов вам не жалко!
Вы прям как-то....
п/п - 1 страница, на обороте - заявка - 1 страница.
Итого - 1 лист с двух сторон. Зато - ВСЁ по порядку: заявку подали - распечатали, ОФК исполнило - п/п + выписка.

Alexey_tob

11.06.2013, 09:51

у нас в электронном виде выписки. распечатываю выписки и п/п, заявки не вижу смысла печатать. у нас еще есть распоряжения на зачисление средств, если я еще и их буду распечатывать, так учреждение на одной только бумаге разорится

Sand Rostov

11.06.2013, 10:09

лесов вам не жалко!
зато зарабатывают дровосеки....
:)

Alexey_tob

11.06.2013, 10:15

Вы прям как-то....
п/п - 1 страница, на обороте - заявка - 1 страница.
Итого - 1 лист с двух сторон. Зато - ВСЁ по порядку: заявку подали - распечатали, ОФК исполнило - п/п + выписка.
а это идея :yes:

Аноним

11.06.2013, 10:21

Вы прям как-то....
п/п - 1 страница, на обороте - заявка - 1 страница.
Итого - 1 лист с двух сторон. Зато - ВСЁ по порядку: заявку подали - распечатали, ОФК исполнило - п/п + выписка.
есть журнал регистрации заявок
мы не распечатываем заявки
В учетной политике прописано что именно прикладывается в ыписке, заявки там нет
я не говорю, что её нельзя подшивать, я просто считаю, что не нужно делать лишние бумажки, если это внятно прописано в ЛНА

Millena))

11.06.2013, 10:23

у нас в электронном виде выписки. распечатываю выписки и п/п, заявки не вижу смысла печатать. у нас еще есть распоряжения на зачисление средств, если я еще и их буду распечатывать, так учреждение на одной только бумаге разорится
А мы еще не перешли на электронный документооборот. Вот только сейчас переходим с июня месяца, надо будет все договора, контракты и документы на оплату сканировать. А у нас некоторые контракты, которые на несколько лет - такие толмуты. Да еще в казначействе сказали, что каждую страничку заверять ЭЦП.
По поводу заявок. Мы несем в Казначейство Заявку на оплату расходов в 2-х экземплярах, одна подписанная, другая пустая. Потом нам казначейство дает выписки, где по каждой сумме приложена заявка и п/п с отметкой Казначейства. Видимо у всех по-разному. У нас такой порядок.

skit50

11.06.2013, 10:53

А у нас Казначейство сделало вместо п/п Заявка на выплату средств-это то же самое п/п,только поменяли наименование. Заявки распечатываем в одном экземпляре и относим, ни чего не прикладываем (мы бюджетники)

Alexey_tob

11.06.2013, 10:56

заявка - это документ между учреждением и казначейством, а п/п это документ между казначейством и банком, если я правильно понимаю.
Вот только сейчас переходим с июня месяца, надо будет все договора, контракты и документы на оплату сканировать.
у нас подтверждение идет только по 5му источнику, остальное без подтверждающих документов

Arhimed0

11.06.2013, 10:59

есть журнал регистрации заявок
да он у меня в тако-ом виде!:wow:
Я вначале те заявки, которые сегодня перечислять буду - в этот журнал пишу. А потом их формирую по порядочку как в журнале.
Ну и само собой - там столько исправлений....

Arhimed0

11.06.2013, 11:01

По поводу заявок. Мы несем в Казначейство Заявку на оплату расходов в 2-х экземплярах, одна подписанная, другая пустая. Потом нам казначейство дает выписки, где по каждой сумме приложена заявка и п/п с отметкой Казначейства. Видимо у всех по-разному. У нас такой порядок.
тоже так было когда ногами на бумаге носили. Вот я и с электронным - так же оставил. Только печатаю теперь не поднимая попы от стула.:D

Arhimed0

11.06.2013, 12:49

вот ещё хотел добавить.
В последнее время стал заставлять директора, что б свою подпись на распечатанных платёжках ставил.
Мысль такая.
Теперь всё электронно, все ключи и пароли - у меня. Директор часто и знать не знает куда и кому и сколько я перечисляю. Ну или на словах "поговорили", а он и забыл про что.
Вот что бы "завтра" в случае чего он не отказался и не сказал "а это вот он без мене перечислил, а я не знаю про это", я придумал хоть задним числом, но что б он прям на п/п подпись поставил ручкой.
А у Вас как сей момент организован?
Может журнал с распоряжениями на перечисления завести или ещё чего? Расскажите.

Millena))

11.06.2013, 13:16

вот ещё хотел добавить.
А у Вас как сей момент организован?
Может журнал с распоряжениями на перечисления завести или ещё чего? Расскажите.
Ой...а мы об этом даже не думали еще. Так то действительно директор и знать не будет, что мы там платим.:)
Мне кажется надо придумать какой-то реестр платежей на каждый день для него. Чтобы он там писал что-то типа "разрешаю".
А ведь директор все равно на счетах, счетах-фактурах ставит визу "к оплате".

Arhimed0

11.06.2013, 13:32

А ведь директор все равно на счетах, счетах-фактурах ставит визу "к оплате".
зачем?
тем более на "счёте -фактуре" - особенно?
Да и "к оплате" - он может поставить и как только документы подали. Но это ещё не значит, что прям НЕМЕДЛЕННО. Может сейчас ещё денег нет совсем, а через неделю есть, но конкретно вот этот платёж - не так уж первоочередной, первоочередным другой будет. А кто определил какой именно? бухгалтер?
Нет уж! нужно что-то где и порядок платежей будет указан ДИРЕКТОРОМ.

Arhimed0

11.06.2013, 15:58

лесов вам не жалко!
так учреждение на одной только бумаге разорится
зато зарабатывают дровосеки....
Бубей бухгалтера - сохрани дерево!:D:biggrin:

Sand Rostov

11.06.2013, 16:25

вот ещё хотел добавить.
В последнее время стал заставлять директора, что б свою подпись на распечатанных платёжках ставил.
Мысль такая.
Теперь всё электронно, все ключи и пароли - у меня. Директор часто и знать не знает куда и кому и сколько я перечисляю. Ну или на словах "поговорили", а он и забыл про что.
Вот что бы "завтра" в случае чего он не отказался и не сказал "а это вот он без мене перечислил, а я не знаю про это", я придумал хоть задним числом, но что б он прям на п/п подпись поставил ручкой.
А у Вас как сей момент организован?
Может журнал с распоряжениями на перечисления завести или ещё чего? Расскажите.
У нас 1-й зам Председателя подписывает заявки на кассовый расход и наличность на бумажном носителе, а перед этим ставит визу на счете "Бух. к оплате". ЭЦП у меня.
Конечно, анахронизм, но как поменять? Отдать руководителю ключи ЭЦП.... так он не берет.... А если смогу убедить и вручу, на второй день работы с СУФД, он меня прибъет, наверное... Или еще хуже....
Не подписывать бумагу вообще.... но если что - ответственность вся на мне, а оно мне надо?
В общем - пока так. А дальше - поглядим. Бумагой я уже завалился по полной....

Sand Rostov

11.06.2013, 16:28

Мне кажется надо придумать какой-то реестр платежей на каждый день для него. Чтобы он там писал что-то типа "разрешаю".
Мне кажется, интересный вариант.... нужно продумать.

Millena))

11.06.2013, 17:45

зачем?
тем более на "счёте -фактуре" - особенно?
На данный момент у нас так. Руководитель ставит визу "к оплате" на счетах (при авансе) и на счетах-фактурах, а иначе казначейство просто не примет. Да и когда перейдем на электронный документооборот и будем сканировать, думаю всё равно казначеи будут требовать визу.
У нас только один источник - бюджет.
Если у нас на какой-то статье не хватает денег, то платим тем, кто быстрее принесет документы. А если несколько документов сразу принесли, то просто спрашиваем у руководителя кому первее заплатить.

Arhimed0

12.06.2013, 11:04

Цитата Сообщение от Millena)) Посмотреть сообщение
Мне кажется надо придумать какой-то реестр платежей на каждый день для него. Чтобы он там писал что-то типа "разрешаю".
Мне кажется, интересный вариант.... нужно продумать.
Хотел вроде такой вариант осуществить: всё равно ведь журнал регистрации п/п веду, хотел рядом колоночку выделить для подписи рук-ля.
Но опять же таки - слишком часто исправляю, то суммы, то названия, то п/п не прошла в ОФК, а значит всё "поехало".....
В общем он у мене весь "размалёван" и переправлен.
Как-то не слишком документом получается КОТОРЫМ можно ДОКАЗАТЬ, что я - ИСПОЛНИЛ ВОЛЮ рук-ля. (может он за одно расписался, а я ПОТОМ переправил).
В общем много думал, но пока лучше чем на самом п/п или заявке - ничего не придумалось.

MissisY

13.06.2013, 18:35

Хотел вроде такой вариант осуществить: всё равно ведь журнал регистрации п/п веду, хотел рядом колоночку выделить для подписи рук-ля.
Но опять же таки - слишком часто исправляю, то суммы, то названия, то п/п не прошла в ОФК, а значит всё "поехало".....
В общем он у мене весь "размалёван" и переправлен.
Как-то не слишком документом получается КОТОРЫМ можно ДОКАЗАТЬ, что я - ИСПОЛНИЛ ВОЛЮ рук-ля. (может он за одно расписался, а я ПОТОМ переправил).
В общем много думал, но пока лучше чем на самом п/п или заявке - ничего не придумалось.
А кому и что вы хотите этим журналом ДОКАЗАТЬ. Нарушение закона по ЭЦП, не знаю какие санкции, надо посмотреть.

Аноним

14.06.2013, 10:09

На данный момент у нас так. Руководитель ставит визу "к оплате" на счетах (при авансе) и на счетах-фактурах, а иначе казначейство просто не примет. Да и когда перейдем на электронный документооборот и будем сканировать, думаю всё равно казначеи будут требовать визу.
У нас только один источник - бюджет.
Если у нас на какой-то статье не хватает денег, то платим тем, кто быстрее принесет документы. А если несколько документов сразу принесли, то просто спрашиваем у руководителя кому первее заплатить.
вот чего казначеи не имеют права требовать, так это визы руководителя на счетах
не важно какой источник, но вы задайте вопрос - каким нормативным документом предусмотрена виза руководителя на счете?
Для себя мы её ставим, чтобы руководитель 1. санкционировал расход 2. не заявил, что в глаза не видел этого счета
но это НАША головная боль и казначеи тут вообще не при чем. подпись электронная есть - извольте проводить
вот мне даже интересно какую причину они укажут в отказе принять к оплате кассовую заявку

Millena))

14.06.2013, 10:30

вот чего казначеи не имеют права требовать, так это визы руководителя на счетах
Да нам самим как-то спокойнее с визой. Сколько раз было, что нам притащат документы, подписанные всеми, а потом директор говорит, что не надо платить.

Millena))

14.06.2013, 10:32

А скажите пожалуйста, надо ли подшивать исполнительные листы к журналу операций №4? Обороты прошли по счету 302.91. И если подшивать, то оригиналы или копии?

Alexey_tob

18.07.2013, 08:23

а надо ли подшивать документы, срок хранения которых до 5 лет?
я вот 4ж/о с приложениями скрепляю в скоросшиватели.

Rahsch

19.07.2013, 12:45

заявка - это документ между учреждением и казначейством, а п/п это документ между казначейством и банком, если я правильно понимаю.
У нас в стране помимо Федерального казначейства есть иные органы казначейства. Например, в г. Москве существует Московское городское казначейство, являющееся структурным подразделением Департамента финансов г. Москвы. По округам у него есть территориальные органы - Финансово-казначейские управления (ФКУ). В Питере есть Комитет финансов г. Санкт-Петербурга.
Обычно органы ФК осуществляют кассовое обслуживание единого счета бюджетов субъекта РФ и входящих в него муниципальных образований. А финансовые органы субъектов РФ занимаются санкционированием расходов ПБС бюджетов субъекта РФ и входящих в него муниципальных образований.
В таком случае лицевые счета для ПБС открывает не орган Федерального казначейства, а финансовый орган субъекта РФ. Он же издает порядок ведения этих лицевых счетов, где указывается, на основании каких документов проводятся выплаты по лицевым счетам.
В соответствии с порядком, установленным Федеральным казначейством, для федеральных ПБС принменяются "Заявки". А вот Департамент финансов, например, применяет платежные поручения.
У федеральных ПБС цепочка движения платежного документа следующая: ПБС-заявка-орган ФК-платежное поручение-отделение Центробанка РФ.
В Москве: ПБС-платежное поручение-орган Департамента финансов г. Москвы-платежное поручение-орган ФК-платежное поручение-отделение Центробанка РФ.

Rahsch

19.07.2013, 13:04

В тему подшивки счетов к журналам операций.
На мой взгляд, вообще нет разницы, куда его подшивать, так как счет не является первичным учетным документом.
Из статьи про счет из Википедии:
"Счёт на оплату — необязательный документ, содержащий платежные реквизиты получателя (продавца), по которым плательщик (покупатель) осуществляет безналичный перевод денежных средств за перечисленные товары и (или) услуги. Документ, который служит для оплаты покупателем купленного товара. Никогда не являлся первичным документом, т.к. не содержался в альбомах унифицированных форм. На него не распространяются требования по хранению первичных документов".
Т.е. назначение счета - помочь бухгалтеру правильно заполнить платежный документ, не более.:)
Обязательства возникают не в силу счета. Поэтому прикладывать его к платежным документам в качестве оправдательного документа не имеет смысла.
Согласен с подходом, когда счета с визой руководителя подкладываются к платежным документам - это подчеркивает, что решение оформлять или не оформлять платежный документ принимает не бухгалтер, а руководитель учреждения.
Если кто-то ссылается на то, что есть счет, но нет договора, то надо заметить, что в соответствии с п.1 ст.161 ГК РФ:
"Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами".

Аноним

24.07.2013, 16:39

В тему подшивки счетов к журналам операций.
На мой взгляд, вообще нет разницы, куда его подшивать, так как счет не является первичным учетным документом.
........
Т.е. назначение счета - помочь бухгалтеру правильно заполнить платежный документ, не более.:)
.
не совсем так
иногда счет является заменой договора, унифицированная форма которого тоже отсутствует
в счете есть реквизиты организации продавца и есть конкретное предложение кол-во и цена товара
оплата счета означает согласие на поставку товара, т.е. своего рода договор
это не к вопросу подшивать, а к тому, что счет - удобный и, часто, нужный документ

Rahsch

24.07.2013, 20:03

не совсем так
иногда счет является заменой договора, унифицированная форма которого тоже отсутствует
в счете есть реквизиты организации продавца и есть конкретное предложение кол-во и цена товара
оплата счета означает согласие на поставку товара, т.е. своего рода договор
это не к вопросу подшивать, а к тому, что счет - удобный и, часто, нужный документ
Не согласен.
1) Первый раз слышу про унифицированную форму договора. Что это?
2) Согласно ст.432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Покажите мне образец счета, в котором содержатся все существенные условия договора.
3) Согласен, что удобный, написал, в каких случаях.:)

Аноним8442

25.07.2013, 06:53

Сообщение от Millena))
Мне кажется надо придумать какой-то реестр платежей на каждый день для него. Чтобы он там писал что-то типа "разрешаю".
Мне кажется, интересный вариант.... нужно продумать.
Мы так работаем уже давно. Распечатываем реестр, под которым подписи гл.буха и начальника. Только после подписания такого бумажного реестра отправляем ЗОРки в казну на исполнение.
Так спокойнее )

Rahsch

25.07.2013, 10:12

Ниже ссылки на образцы реестра платежных поручений, принимаемых органами Департамент финансов г. Москвы. "Опись" применяется в СВАО.
5205852057

Аноним

25.07.2013, 11:43

Не согласен.
1) Первый раз слышу про унифицированную форму договора. Что это?
2) Согласно ст.432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Покажите мне образец счета, в котором содержатся все существенные условия договора.
3) Согласен, что удобный, написал, в каких случаях.:)
1) перечитайте пост, на который отвечаете, как раз и сказано, что нет формы
2) что вы называете существенным? у нас бывают счета, в которых все существенное указано
реквизиты, адрес, условия оплаты и поставки, подписи и расшифровки подписей одной из сторон
вторая сторона если оплачивает счет значит соглашается со всеми условиями
кроме того опять же "в подлежащих случаях" покупая хлеб - вы тоже заключаете договор и получаете товар и чек

Rahsch

25.07.2013, 21:02

1) перечитайте пост, на который отвечаете, как раз и сказано, что нет формы
2) что вы называете существенным? у нас бывают счета, в которых все существенное указано
реквизиты, адрес, условия оплаты и поставки, подписи и расшифровки подписей одной из сторон
вторая сторона если оплачивает счет значит соглашается со всеми условиями
кроме того опять же "в подлежащих случаях" покупая хлеб - вы тоже заключаете договор и получаете товар и чек
1) Да, верно. Неправильно понял сначала Вашу формулировку.
2)
у нас бывают счета, в которых все существенное указано
Если так, то вопросов нет. Но на практике по тому же договору поставки далеко не всегда поставщик может корректно указать в счете такое существенное условие, как срок поставки.

Nephila

31.07.2013, 16:55

к журналу №4 я подшиваю накладные, акты, бухсправки, в общем все, что формирует проводки в журнале, попадая в главную книгу...
к журналу №7 поручение я подшиваю акты ОС-1, накладные на перемещение МЗ, ОС, приходные ордера М-4, ведомость начисления амортизаций, акты на списание включая все толмуты их сопровождающие...
счета-фактуры подшиваю к книге покупок...
все договора подшиваются отдельно вкупе с доками прохождения согласований и регистраций на сайте

Снежана78

28.11.2013, 10:47

Добрый день, уважаемые коллеги. Еще раз хочу поднять тему подшивки счетов на оплату. У нас бюджетное учреждение-здравоохранение, счета на оплату подшвали в 4 ку. Пришла проверка ТФОМС и прописала в акте что мы серьезно нарушаем правила ведения бух.учета тем, что не подшиваем счета на оплату в ж.о.№2. Ссылаясь на методические указания к инструкции №173. часть 3 прил. 5. в коей написано: цитата "Записи в Журнал операций с безналичными денежными средствами (ф. 0504071) производятся на основании первичных (сводных) учетных документов, прилагаемых к ежедневным выпискам по счету (лицевому счету). "
По моему мнению первичными документами для выписки банка явлется п/п, либо заявка на расход. Помогите пожалуйста доказать либо мою правоту проверяющим органам, либо убедиться самой что я делаю неправильно.

Arhimed0

28.11.2013, 13:02

По моему мнению первичными документами для выписки банка явлется п/п, либо заявка на расход.
ну у меня например, других слов и нет.
кстати, поинтересуйтесь, пожалуйста, у своих проверяющих моим вопросом, по поводу как раз этих счетов и прикладывания их к ПП
Напомню, у меня есть несколько предприятий которые оказывают услуги КАЖДЫЙ МЕСЯЦ. И все положенные документы выставляются каждый месяц, суммы по договору определить нельзя, суммы определяются конкретным Актов выполненных работ каждый месяц.
А вот платим мы им -.... раз в 5 ЛЕТ (в среднем)
Вопрос: где нужно хранить эти выставленные счета до момента оплаты?
Очень интересует что они скажут.
А где гарантия что у Вас завтра подобной ситуации не будет? Ну пусть не так страшно 5 лет, и где тогда конкретные границы при каком сроке куда?

Rahsch

28.11.2013, 14:41

По моему мнению первичными документами для выписки банка явлется п/п, либо заявка на расход. Помогите пожалуйста доказать либо мою правоту проверяющим органам, либо убедиться самой что я делаю неправильно.
1. Посмотрите положение о ТФОМС в Вашем субъекте РФ. Мне не совсем понятно, почему этот орган занимается проверкой бухгалтерского учета. Входит ли это в его компетенцию?
2. По поводу счетов выше уже достаточно было написано, чтобы сформировать собственное мнение по этому вопросу. Счет не является документом, на основании которого формируются бухгалтерские записи в журнале операций с безналичными денежными средствами. Но и в Журнал операций расчетов с поставщиками и подрядчиками корреспонденции на основании счетов практически не вносятся.

topalov

28.11.2013, 21:56

По моему мнению первичными документами для выписки банка явлется п/п, либо заявка на расход. Помогите пожалуйста доказать либо мою правоту проверяющим органам, либо убедиться самой что я делаю неправильно.
Да что за напасть такая....)))
Первичный учетный документ - это..... и смотрим в 173н.
То, чего там нет - ПУДом не является. Точка.

Rahsch

29.11.2013, 00:13

Первичный учетный документ - это..... и смотрим в 173н.
То, чего там нет - ПУДом не является. Точка.
topalov, не перегибайте палку.:)
См. пункты 7-8 Инструкции № 157н. В частности, там упоминается, что "первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по унифицированным формам документов, утвержденным, согласно законодательству Российской Федерации, правовыми актами уполномоченных органов исполнительной власти, а документы, формы которых не унифицированы, должны содержать следующие обязательные реквизиты".
Вопрос в том, содержит ли в себе счет информацию об активах и обязательствах, а также операциях с ними? Содержит ли счет информацию о других объектах бухгалтерского учета? Если да, то его можно считать первичным документом. Если нет, то таковым он не является.

Снежана78

29.11.2013, 03:14

ну у меня например, других слов и нет.
кстати, поинтересуйтесь, пожалуйста, у своих проверяющих моим вопросом, по поводу как раз этих счетов и прикладывания их к ПП
Напомню, у меня есть несколько предприятий которые оказывают услуги КАЖДЫЙ МЕСЯЦ. И все положенные документы выставляются каждый месяц, суммы по договору определить нельзя, суммы определяются конкретным Актов выполненных работ каждый месяц.
А вот платим мы им -.... раз в 5 ЛЕТ (в среднем)
Вопрос: где нужно хранить эти выставленные счета до момента оплаты?
Очень интересует что они скажут.
А где гарантия что у Вас завтра подобной ситуации не будет? Ну пусть не так страшно 5 лет, и где тогда конкретные границы при каком сроке куда?
Уже интересовалась. Считают что подшивать в банк нужно любые доки, являющиеся основанием для оплаты. Будь то счет на оплату, акт, либо другой документ на основании которого произошла оплата. На вопрос как они себе представляют подшивку одного документа в два журнала ( напр. акт в 2 ку и в 4 ку), сказали копируйте:shok:

Снежана78

29.11.2013, 03:17

[QUOTE=Rahsch;54173011]1. Посмотрите положение о ТФОМС в Вашем субъекте РФ. Мне не совсем понятно, почему этот орган занимается проверкой бухгалтерского учета. Входит ли это в его компетенцию?
Вопросов компетенции ТФОМС в плане проверок как то не вознкало. Мы организация здравоохранения, на одноканальном финансировании, кому как не ТФОМСу нас проверять.....:unknown:

БМС

29.11.2013, 09:36

к журналу №7 я подшиваю акты ОС-1, накладные на перемещение МЗ, ОС, приходные ордера М-4, ведомость начисления амортизаций, акты на списание включая все толмуты их сопровождающие...
а акты ОС-1 точно нужно в 7-ку пришивать? Я не знаю куда их деть, стоят в отдельной папочке за все года...:redface:

Rahsch

29.11.2013, 09:54

Вопросов компетенции ТФОМС в плане проверок как то не вознкало. Мы организация здравоохранения, на одноканальном финансировании, кому как не ТФОМСу нас проверять.....
Вышестоящей организации.

Arhimed0

29.11.2013, 09:58

На вопрос как они себе представляют подшивку одного документа в два журнала ( напр. акт в 2 ку и в 4 ку), сказали копируйте
В общем - копируйте, господа-дамы, ВСЁ! все документы - копируйте и подшивайте в каждый журнал!!!!!
Акты и счета д.б. в 4 (иначе как вести расчёты? ), 2 (иначе - на основании чего платили? ), 7 (иначе - на основании чего оприходовали? )
ПП - в 2 (само собой, не оспоряется ) и в 4 (закрыть расчёты то нужно! )
Авансовые - 1 (зачем снимали? ), 2 (основание для снятия - нужно же цели проверить), 3 (для расчётов с подотчётником), 7 (опять же - оприходование).....
В общем всё копируйте, на всякий случай, и в каждый журнал втыкайте!!!!!:wow:
Не забудьте ещё одну папочку отдельную завести, для документов которые пока ещё не совсем "завершены", например как у меня - задолженность за что то висит.

Arhimed0

29.11.2013, 10:00

Уже интересовалась. Считают что подшивать в банк нужно любые доки, являющиеся основанием для оплаты. Будь то счет на оплату, акт, либо другой документ на основании которого произошла оплата. На вопрос как они себе представляют подшивку одного документа в два журнала ( напр. акт в 2 ку и в 4 ку), сказали копируйте
Спасибо за то что поинтересовались, но не до конца узнали: Где хранить нужно то, что пока ещё НЕ оплачено?
И ещё вопрос возникнет: а где д.б. оригинал, а где - его копия?

Аноним

29.11.2013, 10:23

Жесть!!!

Arhimed0

29.11.2013, 10:26

Жесть!!!
хуже!!!!!!!:wow: :fool3:

Rahsch

29.11.2013, 10:37

Жесть!!!
Нет, жесть не в этом. Ошибки присущи любой деятельности, в том числе и контрольной.
Жесть в том, что найдутся бухгалтеры, которые полностью согласятся с ошибочным мнением проверяющих и станут вести учет именно так, как им сказали проверяющие.:)

topalov

29.11.2013, 11:04

topalov, не перегибайте палку.
См. пункты 7-8 Инструкции № 157н. В частности, там упоминается, что "первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по унифицированным формам документов, утвержденным, согласно законодательству Российской Федерации, правовыми актами уполномоченных органов исполнительной власти, а документы, формы которых не унифицированы, должны содержать следующие обязательные реквизиты".
Предлагаю обратиться к НПА повыше :redface:
402-ФЗ:
"4. Формы первичных учетных документов утверждает руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета.
Формы первичных учетных документов для организаций государственного сектора устанавливаются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации."

topalov

29.11.2013, 11:05

Вопрос в том, содержит ли в себе счет информацию об активах и обязательствах, а также операциях с ними?
Вот именно! Отличный вопрос.

Arhimed0

29.11.2013, 11:12

Жесть в том, что найдутся бухгалтеры, которые полностью согласятся с ошибочным мнением проверяющих и станут вести учет именно так, как им сказали проверяющие.
очень часто возникает что спорить то особо и не придётся
Здесь принципиальным будет уже "вес" сторон. И как правило этот самый "вес" у проверяющих - выше.
А нам "сирым и убогим" против ветра пИсать (да впрочем и писАть...) - себе дороже выйдет.
Чего нам только не приходится делать по "указаниям" "всяких умных вышестоящих":(

Rahsch

29.11.2013, 17:51

Формы первичных учетных документов для организаций государственного сектора устанавливаются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации."
Да, это абсолютно верно. Смысл в том, что организации гос. сектора перед тем, как использовать тот или иной первичный документ, должны выяснить, существует ли его унифицированная форма. Если да, то нужно использовать ее. Если унифицированной формы нет, то форму документа необходимо разработать самостоятельно.

Rahsch

29.11.2013, 17:54

очень часто возникает что спорить то особо и не придётся
Здесь принципиальным будет уже "вес" сторон. И как правило этот самый "вес" у проверяющих - выше.
А если на другой чаше весов - Ваша профессиональная репутация, тоже не будете спорить?
Смотрите, а то проверяющие запомнят Вашу позицию, и в следующий раз уже попробуют административное правонарушение вменить. Вы же все равно спорить не собираетесь...:(

Trilbi

29.11.2013, 18:34

что ли вы казенное учреждение? тогда понятно
а мы бюджетное, у нас достаточно упомянуть счет
если вы бюджетные, то ваше казначейство превышает свои полномочия с вашего молчаливого согласия
мы бы наших давно порвали за такой беспредел :)
Каждый документ выполняет свою миссию. Ничего ни с чем вместе подшивать не надо.
Один документ- одна папка.
При прохождении проверки проверяющие должны запрашивать только документы по проверяемому участку. Надо ограничить доступ к другим участкам.
Когда в папке Банк лежат все документы, начиная от основных средств и заканчиваю дивидендами, они вам так расширят фронт работ, что мало не покажется.
У папок на корешке надо писать номер счета, сч 50, сч. 51., а не Банк, Касса.
А то некоторые сотрудники – не бухгалтеры думают, что в папке Касса денежки лежат
Счета поставщиков – в папку Сч.60, наши счета- в папку Сч. 62.
Я двадцать лет это посоветовала своей подруге, так она до сих пор меня благодарит

Rahsch

29.11.2013, 22:20

У папок на корешке надо писать номер счета, сч 50, сч. 51., а не Банк, Касса.
А то некоторые сотрудники – не бухгалтеры думают, что в папке Касса денежки лежат
Счета поставщиков – в папку Сч.60, наши счета- в папку Сч. 62.
Я двадцать лет это посоветовала своей подруге, так она до сих пор меня благодарит
Trilbi, вопросы серии "В какой журнал должна попадать проводка", "Какие документы нужно прикладывать к журналу операций" сводятся к теме формы счетоводства. В "бюджете", в отличие от частного сектора, нормативно-правовыми актами форма счетоводства регулируется более детально, и все за бухгалтера уже решено, что и куда подшивать. Профессиональный уровень среднего проверяющего не позволяет при проведении ревизий отыскать серьезные нарушения, собрать доказательства по ним, довести дело до привлечения к административной или уголовной ответственности. Вот и начинается работа с тем, что, где и как подшито. А бухгалтеры в силу разных причин ведутся на это.

marina-gdj

30.11.2013, 20:46

Спасибо за то что поинтересовались, но не до конца узнали: Где хранить нужно то, что пока ещё НЕ оплачено?
И ещё вопрос возникнет: а где д.б. оригинал, а где - его копия?
Я считаю, что если в 4-м журнале операций отражены суммы по каждой операции по 302-м, 206-м, по которым ведется в нем аналитический учет, то к каждой этой сумме должен быть приложен документ, т.е. если операция в январе 2013 г., то и документ там подшит, просто делаю себе копию, если оплата предстоит позже, чтобы подшитое дело из шкафа не доставать, храню в "рабочей" папочке до оплаты. Можно в деле с оригиналом сделать отметку на документе, что оплачен тогда-то, если оплата не в следующем месяце, а позже. Иногда оплачивается счет на 30%, потом остальные 70% - оригинал подшиваю в месяц предоплаты, в месяц окончательной - копию. В 2й-ку, считаю, кроме доков оплаты ничего не нужно подшивать.

Аноним

04.12.2013, 17:16

Уже интересовалась. Считают что подшивать в банк нужно любые доки, являющиеся основанием для оплаты. Будь то счет на оплату, акт, либо другой документ на основании которого произошла оплата. На вопрос как они себе представляют подшивку одного документа в два журнала ( напр. акт в 2 ку и в 4 ку), сказали копируйте:shok:
у нас только что прошла проверка ТФОМС
На все необоснованные требования было предложено сослаться на нормативный документ
в общем 3 недели 4 человека шерстили документы за 1 год. потом неделю писали акт
Вот сегодня получила акт. нормальный, кое-где кое-что... но не к бухгалтерскому учету претензии (подшиваем к банку п/п и счета, да и то не ко всем), а так по мелочи, типа - надо больше капусты использовать и меньше крупы, т.е. соблюдать нормативы по питанию....
спорили с ними по каждому пункту, оказалось не зря
соглашаться только по тому, что они вас проверяют, а не вы их - это, как минимум, странно

Rahsch

04.12.2013, 18:00

соглашаться только по тому, что они вас проверяют, а не вы их - это, как минимум, странно
+1 к Вашему мнению, Аноним.

Arhimed0

05.12.2013, 13:21

А вот если з/плату я перечисляю на карточки.
К Платёжка ведомость или её копию нужно подшивать? (ведь основание-то для платежа з/платы - ведомость! ) :wow: :D (не знаю какой лучше смайл, поэтому добавил оба)
Хотя вот этот лучше сюда подходит :fool:

Rahsch

06.12.2013, 22:02

К Платёжка ведомость или её копию нужно подшивать? (ведь основание-то для платежа з/платы - ведомость! )
Вы так не шутите, а то кто-то подумает, что это всерьез, и уже не только ведомости будут рекомендовать прикладывать, но и штатное расписание, например. Можно и трудовые договора прикладывать. Ведь размер заработной платы является одним из условий трудового договора.:wow::wow::wow:

topalov

07.12.2013, 00:17

А вот если з/плату я перечисляю на карточки.
Что, прямо отдельными платежками персонально по получателям?:wow:
У нас это реестр, вот его и шьем к п/п.
Ревизоры сверяют суммы по реестру с суммами в РПВ.

Arhimed0

07.12.2013, 12:59

Что, прямо отдельными платежками персонально по получателям?
нет, конечно, хотя бывает: например когда с выдачей всем срок не сходится - отпускные 1 человеку, б/лист...
У нас это реестр, вот его и шьем к п/п.
ну это само-собой. Но в данном случае этот реестр РАСШИФРОВЫВАЕТ суммы платежа, который в Платёжке - одной суммой. Но вот основанием выплаты зарплаты ЧТО является??
ну ответ Вы все знаете. А тут я спрошу другой вопрос: а чем же основание расчётов по з/плате отличается от основания расчётов за ТРиУ??
Значит в одном случае прикладывать нужно, а в другом - нет?!!
А вот здесь все эти "умники" противоречат сами себе! давайте как уж или прикладывать ВСЁ или.... как же разницу выявить когда нужно, а когда - нет?

Татьяна0410

11.12.2013, 19:17

и снова больная тема всплыла, помогите, опытные клерки:
1. накладные по поступлению ОС подшивать к 4 ж/о или к 7 ж/о-поступление ОС? этот приход отражается как в 4 так и в 7 ж/о. И надо ли прошивать 4 ж/о с первичкой (как 2 ж/ о) или хратить все в папках?:wow:
2. Акты ОС-1 отдельно хранить или к 7 ж/о подложить?
3. Оборотки по амортизации к 7 ж/о по начислению амортизации? Сейчас у меня все оборотные ведомости в отдельных папках (1-оборотки по амортизации, 2-оборотки по ОС и т.п.)
выдохнула:redface:

ulan

12.12.2013, 05:46

Татьяна0410,
1. А зачем Вам "накладные по поступлению ОС подшивать" в Журнал операций№7
по выбытию и перемещению нефинансовых активов? У меня материалист шьет поступление ОС и МЗ - накладные - в №4.
2. Акты ОС-1 отдельно с реестром.
3. Ведомость по аморт. - к № 7
Как-то так, и, да, у меня все сшивается (чтоб не потерялось:))

Татьяна0410

12.12.2013, 09:35

Татьяна0410,
1. А зачем Вам "накладные по поступлению ОС подшивать" в Журнал операций№7
по выбытию и перемещению нефинансовых активов? У меня материалист шьет поступление ОС и МЗ - накладные - в №4.
2. Акты ОС-1 отдельно с реестром.
3. Ведомость по аморт. - к № 7
Как-то так, и, да, у меня все сшивается (чтоб не потерялось:))
у меня 7-х журналов много:
7а амортизация
7н поступление ОС
7о выбытие ОС
7м выбытие МЗ
Поговорив с соседними учреждениями, сделала вывод, что каждый ваяет как хочет) кто-то к 7 подшивает, кто-то к 4....
А как вы сшиваете 4 ж/о? через угол с ниткой? и потом храните где?

alrika

14.12.2013, 19:01

Наболевший вопрос: кто что подшивает к ж/о №5 расчеты с дебиторами по доходам и №8 по прочим операциям?

Arhimed0

14.12.2013, 19:27

к ж/о №5 расчеты с дебиторами по доходам
ну по субсидиям (мы - бюдж. организация ) я прикладываю заявки на получение субсидии
Ибо у нас в соглашении написано что субсидии предоставляются в сумме..... а в течении года они предоставляются согласно ежемесячной заявке.
Получается основанием на финансирование в течении ЭТОГО месяца является эта заявка, вот я её и туда пришиваю.
Это касается и субсид. на вып. мун. задания и целевых субсидий.
Есть ещё ППД - род. плата. Она не зависит не от чего и составляет фиксир сумму в месяц.
Кладу "ведомость по расчётам с родителями" (0504609) там выводятся результаты расчётов. + квитанции на оплату этой оплаты из банка (мне банк возвращает часть квитанции - "Извещение" для разноски поступающих на счёт сумм для разноски по аналитике)

ulan

16.12.2013, 01:47

Татьяна0410, сшиваю на 4 дырки (дырокол на 4 дырочки):журнал, реестр, первичка, все нумерую и в архив через пару лет).
Как-то странно шить в журнал № 7, который называется "По выбытию и перемещению НФА", приход ОС :hmm:

Arhimed0

16.12.2013, 09:50

Как-то странно шить в журнал № 7, который называется "По выбытию и перемещению НФА", приход ОС
А разве ОС не является НФА?
или Вы считаете что ОС - ФИНАНСОВЫЙ актив?

Аноним

16.12.2013, 17:25

А разве ОС не является НФА?
или Вы считаете что ОС - ФИНАНСОВЫЙ актив?
думаю скорее речь о том, что выбытие и перемещение происходят с уже имеющимися нефинансовыми активами
а вот поступление их в организацию происходит от поставщиков, как один из вариантов, и тогда поступление подшивается к журналу 4
кстати у нас именно так, накладные от поставщиков и акты от подрядчиков в 4 журнале

Arhimed0

16.12.2013, 17:28

накладные от поставщиков и акты от подрядчиков в 4 журнале
ДА В 4-М
но запись по приходу я и в 7-м делаю
Вы в 1-м или во 2-м, 3-м... ж/о делаете дебетовые записи
Да там все можно перечислить.
А если нет то как тады сальды считать?

ulan

17.12.2013, 01:57

думаю скорее речь о том, что выбытие и перемещение происходят с уже имеющимися нефинансовыми активами
а вот поступление их в организацию происходит от поставщиков, как один из вариантов, и тогда поступление подшивается к журналу 4
кстати у нас именно так, накладные от поставщиков и акты от подрядчиков в 4 журнале
+1 Зачем мне поступление в журнале "Выбытие и перемещение"

Alexey_tob

12.02.2014, 12:12

как подшиваются журналы? в частности расчетов по оплате труда. имею в виду необходимо ли сзади "прошито и пронумеровано", нужен ли лист заверитель?

margo46

12.02.2014, 23:09

В зависимости от того, как Вы у себя утвердите документооборот локальным актом

Ink-k

27.02.2014, 16:35

Прочла тему. Решила поделиться своим опытом. Есть такой приказ
МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 25 августа 2010 г. N 558
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПЕРЕЧНЯ
ТИПОВЫХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ
В ПРОЦЕССЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ, ОРГАНОВ
МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИЙ, С УКАЗАНИЕМ
СРОКОВ ХРАНЕНИЯ".
Так вот согласно нему в учреждении составляется собственная номенклатура дел с учетом специфики учреждения, она согласовывается с архивным комитетом или архивным учреждением, куда будете сдавать архив, в т ч и для бухгалтерии. Я складываю документы строго по номенклатуре и по срокам хранения. Там всё отдельно, и понятно, иначе при подготовке к сдаче в архив всё придется расшивать.
Мы годами подшивали и к каждому журналу все подкладывали, к платежкам счета и накладные, а потом пришлось нанимать фирму и платить немалые деньги, чтоб они расшили и разложили всё отдельно по срокам хранения, т к нельзя вместе сшивать то что хранится 75 лет и 5 лет, либо постоянно. Вот договоры с поставщиками хранятся 5 лет, а с ИП 75 лет, как их в одну папку-то? А договоры с УЦ по ЭД - 15 лет. Обычные акты поставщиков услуг - 5лет, а акты по установке ЭЦП - 15 лет. А описи как составить, если всё в куче?
Есть требования архивов, они для всех организаций независимо бюджетные или нет. Только проверка из архивного департамента или учреждения (где-то комитет) может указать: правильно или нет сформированы документы в папки-дела, в т ч и бухгалтерские, а все остальные не имеют права, они могут только проверить наличие документов и правильность их составления и форму, пусть они хоть в 10-ти папках лежат.
У меня все журналы отдельно, товарные накладные отдельно, счета отдельно, платежки отдельно, отчеты отдельно и т.д. строго по номенклатуре. Все папки пронумерованы в соответствии с номенклатурой дел, а в каждой папке опись внутренняя и страницы. Все быстро находится и понятно. В конце года дела постоянные и длит. хранения в отдельный короб с описью и в металлический шкаф, все остальное отдельно в коробку пылиться и ждать уничтожения.

Ink-k

27.02.2014, 16:50

как подшиваются журналы? в частности расчетов по оплате труда. имею в виду необходимо ли сзади "прошито и пронумеровано", нужен ли лист заверитель?
Сейчас по правилам архивов прошиваются и пронумеровываются дела длительного и постоянного хранения (75л) и делается опись внутренняя и лист заверитель в конце вкладывается (формы утв. архивом). Все дела сроком до 5 лет можно не прошивать и не заверять, но пронумеровать придется, т к потом при передаче сложно опись дел составить будет, там нужно количество листов.
Ну если есть время можно все зашить и заверить. Журналы 5 лет хранятся, у меня лежат в обычной папке-дело картонной, а потом архивариус вообще их резинками перекладывает, все скобки вынимает и сдает на уничтожение.

Alexey_tob

28.02.2014, 13:06

а журнал операций №6 тоже 5 лет храните? Насколько я понимаю, к нему подшиваются расчетные ведомости, копии приказов, табеля и др

Ink-k

28.02.2014, 17:51

а журнал операций №6 тоже 5 лет храните? Насколько я понимаю, к нему подшиваются расчетные ведомости, копии приказов, табеля и др
Да, все журналы только 5 лет. К 6 журналу подшиваю только свод по зарплате, где подробнее расписаны начисления и взносы, шахматку по проводкам, промежуточные, межрасчетные ведомости. Ведомости расчетно-платежные отдельно подшиваю, табели отдельно, копии приказов отдельно. В архив примут только расчетно-платежные ведомости, поэтому сразу папку оформляю в конце года по Правилам архивов. Табели вообще согласно Перечню хранятся 1 год, но ПФР просит хранить их 5 лет, тем более если есть работники у которых льготный стаж.

marina-gdj

02.03.2014, 22:57

У меня вопрос по расчетно-платежной ведомости. В то учреждение нашего местного бюджета, где я сейчас работаю я пришла летом, до этого работала год в другом, так вот в предыдущем заработную плату считали аж в эксель, при мне начали в 1С, но в эксель пока дублировали, так что там с РПВ все было нормально. А в этом учреждении, где я сейчас, я с удивлением увидела, что печатаются только сводки, причем сотрудница работает давно, в других организациях работала тоже и утверждает, что ревизоры смотрят только сводки и никакая РПВ не нужна. Ну я попыталась настоять на своем, но не тут-то было - в 1С ведомость печатается или огромная в виде просто таблицы (неунифицированная), или можно и стандартную ф. 0504401, но когда много граф (видов начислений) программа складывает некоторые в одну графу. Пыталась узнать у работников 1С - они мне доблестно доказывают, что РПВ составляется только если деньги выдаются через кассу, а ф. 0504401 в программе настроена только так, хотите лучше - через доработку. В 173н четко сказано что ведомость составляется для отражения начислений по оплате труда и, конечно, ни про какие-то там сводки там и речи нет. Я бы все-таки, конечно, распорядилась печатать из 1С стандартную форму, но она "свернутая", т.е. толку с нее нет, печатаем неунифицированную из 8-ми листов. А как в ваших учреждениях, кто рассчитывает зарплату в 1С. И интересен опыт проверок. Спасибо.

Alexey_tob

03.03.2014, 10:20

тоже считаю, что РПВ печатаются для кассы. В 1с распечатываю расчетную ведомость Т51, а к ней подшиваю многографки с расшифровкой (неунифицированная форма). Проверки были только учредителем, никаких замечаний по этому поводу не сделали

Ink-k

03.03.2014, 10:39

У меня вопрос по расчетно-платежной ведомости. В то учреждение нашего местного бюджета, где я сейчас работаю я пришла летом, до этого работала год в другом, так вот в предыдущем заработную плату считали аж в эксель, при мне начали в 1С, но в эксель пока дублировали, так что там с РПВ все было нормально. А в этом учреждении, где я сейчас, я с удивлением увидела, что печатаются только сводки, причем сотрудница работает давно, в других организациях работала тоже и утверждает, что ревизоры смотрят только сводки и никакая РПВ не нужна. Ну я попыталась настоять на своем, но не тут-то было - в 1С ведомость печатается или огромная в виде просто таблицы (неунифицированная), или можно и стандартную ф. 0504401, но когда много граф (видов начислений) программа складывает некоторые в одну графу. Пыталась узнать у работников 1С - они мне доблестно доказывают, что РПВ составляется только если деньги выдаются через кассу, а ф. 0504401 в программе настроена только так, хотите лучше - через доработку. В 173н четко сказано что ведомость составляется для отражения начислений по оплате труда и, конечно, ни про какие-то там сводки там и речи нет. Я бы все-таки, конечно, распорядилась печатать из 1С стандартную форму, но она "свернутая", т.е. толку с нее нет, печатаем неунифицированную из 8-ми листов. А как в ваших учреждениях, кто рассчитывает зарплату в 1С. И интересен опыт проверок. Спасибо.
Мы печатаем ф. 0504401, как в инструкции, она же утверждена в учетной политике. Главное в ней есть "Всего начислено" и "Всего удержано", "Сумма к выдаче". Если Вам еще какая-то нужна аналитика, то печатайте Свод начислений и удержаний, Анализ начислений. Можете неунифицированную утвердить в Учетной политике и печатать ее, только чтоб в ней были все реквизиты как в унифицированной.
Проверяющие начисление зарплаты проверяли у нас по карточкам-справкам работников и расчетным листкам, а в ведомости расчетно-платежной сверяли выдачу на руки и наличие подписей руководителя и главбуха, сроки выплаты, и если работник получал наличкой- то подпись его, а если через банк, то в графе "расписка в получении" в 1С при завершении выплат появляется фраза "Перечислено". Потом сверяли список - реестр перечислений в банк (такой тоже из 1С выводится) с платежкой и выпиской. Нареканий по поводу, что ф.0504401 "свернутая" не было, у меня 3 вида начислений, всё видно. Цель ведомости - показать что с работником произведен расчет, а для подробностей есть расчетные листки.
Когда работала в Управлении образования, там много видов начислений, то нам 1С дорабатывала форму, т к КРУ потребовало именно ф.0504401, но всё равно похожие виды начислений были объеденены, т к уж сильно большие "простыни" выходят.

Ink-k

03.03.2014, 10:52

тоже считаю, что РПВ печатаются для кассы. В 1с распечатываю расчетную ведомость Т51, а к ней подшиваю многографки с расшифровкой (неунифицированная форма). Проверки были только учредителем, никаких замечаний по этому поводу не сделали
Приказом Минфина России от 15.12.2010 N 173н "Об утверждении форм первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, применяемых органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными академиями наук, государственными (муниципальными) учреждениями, и Методических указаний по их применению" утверждены унифицированные формы первичных учетных документов, в том числе две ведомости:
Платежная ведомость, код формы 0504403.
Расчетно-платежная ведомость, код формы 0504401.
По платежной ведомости 0504403 производятся выплаты в межрасчетный период отпускникам и уволенным, а по расчетно-платежной ведомости 05504401 выплаты производятся по результатам расчета зарплаты в конце месяца. В соответствии с указанным приказом эти ведомости должны использоваться в бюджетных организациях.
Т51 можете печатать для себя, не запрещено, но ф. 0504401 обязаны. Проверяющие "из вне" берут приказ 173-н и "понеслась" по формам - дай ту форму, дай эту, они тоже работают по инструкции и форм Госкомстата вообще в глаза не видели и не знают. Доказывать - себе дороже. Все формы, что не соответствуют 173-н надо утверждать приказом по учреждению и доказывать всем, что ваше бюджетное учреждение может использовать другие формы и показать нормативный документ, их утверждающий.
У меня ГРБС проверяют, чтоб "красиво" было с подписями и печатями и всё всегда хорошо, а форм сами не знают и 173-н тоже, зато когда приезжает проверка по-серьезнее, то сразу они хорошие и нас предупреждали, а мы тупые и не слушали, приказов не читаем Минфина, куда нам тут "внизу" такое знать то и читать, лишают премий и "гнобят" потом.

Alexey_tob

03.03.2014, 11:03

Т51 можете печатать для себя, не запрещено, но ф. 0504401 обязаны.
даже если кассы нет?

Ink-k

03.03.2014, 12:20

даже если кассы нет?
В 173н нет оговорки про кассу, что если ее нет то ф. 0504401 не печатается. У меня кассы нет - печатаю ф все равно. Выходная форма в 1С есть, в графе на руки печатается "Перечислено" автоматически, подписываю и подшиваю.

Alexey_tob

03.03.2014, 12:42

в графе на руки печатается "Перечислено" автоматически
это вам программисты настроили?

Arhimed0

03.03.2014, 15:11

У нас сейчас тоже вся з/плата на карточки
вышестоящие говорят делать РПВ.
В графе где подпись ставим № ПП и дату

Ink-k

03.03.2014, 18:18

это вам программисты настроили?
Обычная настройка, стандартная. Зарплата к выплате, из нее создать ведомости в банк (вверху кнопка). В ведомости - "завершить выплаты". Все записать, закрыть. Потом снова вернуться в документ "Зарплата к выплате", открыть и распечатать ведомость ф. 0504401. Графа заполнится "перечислено".

Alexey_tob

04.03.2014, 08:52

документ "Зарплата к выплате", открыть и распечатать ведомость ф. 0504401
получается, сколько выплат, столько и ведомостей?

Ink-k

04.03.2014, 12:23

получается, сколько выплат, столько и ведомостей?
Не совсем поняла вопрос. Расчетно-платежная ведомость одна по учреждению, или можно по структурным подразделениям отдельно, если делите, или по источникам финансирования. У меня 2 подразделения и 2 источника финансирования - на каждое подразделение свой, вот 2 ведомости расчетно-платежные ф.0504401 формирую, выбираю аналитику в ней, и распечатываю. Зарплату начисляю тоже 2-мя документами, отдельно каждому подразделению. А вот ведомостей в банк может быть сколько угодно, на каждый банк отдельно, на каждый вид выплат, да хоть на каждого отдельно, но связь должна быть с РПВ. В 1С есть привязка РПВ и Выплата в банк.

marina-gdj

04.03.2014, 13:32

Спасибо всем огромное за ответы!!!

Alexey_tob

04.03.2014, 18:23

Не совсем поняла вопрос.
чтобы встало Перечислено, надо распечатывать с Зарплата к выплате. есть 211 код, 212, 213, 225, 226. источников финансирования 4. в итоге у меня Зарплата к выплате около 10 накапливается. Поэтому у меня одна ведомость распечатана, но в ней не стоит Перечислено

Ink-k

05.03.2014, 16:38

чтобы встало Перечислено, надо распечатывать с Зарплата к выплате. есть 211 код, 212, 213, 225, 226. источников финансирования 4. в итоге у меня Зарплата к выплате около 10 накапливается. Поэтому у меня одна ведомость распечатана, но в ней не стоит Перечислено
При чем здесь КОСГУ и РПВ. Читайте внимательно пред. ответ. РПВ может быть одна сформирована, или отдельно на каждый КБК или подразделение, делите как вам удобно, но по КОСГУ никогда не делилась и не делится. Чтобы появилось "Перечислено" надо завершить выплаты в ведомостях в банк, потом вернуться в РВП и распечатать. Здесь важна последовательность действий и привязка документов друг к другу в 1С, а не количество сформированных документов.

натали.п

05.04.2014, 18:02

Ink-k, по поводу подшивки документов абсолютно с вами согласна. Я на своём предыдущем месте работы так и делала: всё подшивалось по номенклатуре и по журналам. Я придя на новую работу обнаружила, что бывший главбух подшивала всё в один месяц (даже не прошивала, а просто складывала в одну папку ). Причем в этой папке и вся зарплата с расчетными листками. :scratch_one-s_head: Я считаю что это в корне неправильно. Только вот сомневаюсь, а можно ли например журналы с небольшими оборотами поквартально или по полугодию сшивать? У меня на прошлой работе не было небольших журналов, но допустим кассу сшивали : журнал помесячно, и три журнала (квартал) в одну подшивку с сопутствующими документами. А здесь вообще оборот по кассе может быть один раз в месяц, а то и один раз в два месяца - можно же кассу вообще за год пошить?

Arhimed0

05.04.2014, 18:20

натали.п, то есть вы шьёте один счёт в одну папку за год?
А другой счёт - в другую папку?

натали.п

05.04.2014, 18:31

эммм...не поняла:blush: Я подшиваю всё по журналам 2ка отдельно, 3ка отдельно, 4ка отдельно и всё помесячно. А вот журнал№1 - он очень маленький и я его хотела подшить за год в одну папку.

Arhimed0

05.04.2014, 18:36

всё по журналам 2ка отдельно, 3ка отдельно, 4ка отдельно и всё помесячно.
Вы правильно поняли мой вопрос
только вот у меня и все остальные журналы не сказать что большие
мне вот наш аудитор сказал что нужно шить все доки по порядку внутри одного месяца, и папки раздельно по КФО
ну поскольку папка маленькой получается (на мой вкус) то шью сразу 4 месяца сантиметров на 10 в толщину :redface:

натали.п

05.04.2014, 20:30

мне вот наш аудитор сказал что нужно шить все доки по порядку внутри одного месяца,
так значит предыдущий главбух правильно делала, что подшивала все журналы в один месяц??
и папки раздельно по КФО
у нас один КФо - 1

Ink-k

05.04.2014, 22:04

Ink-k, по поводу подшивки документов абсолютно с вами согласна. Я на своём предыдущем месте работы так и делала: всё подшивалось по номенклатуре и по журналам. Я придя на новую работу обнаружила, что бывший главбух подшивала всё в один месяц (даже не прошивала, а просто складывала в одну папку ). Причем в этой папке и вся зарплата с расчетными листками. :scratch_one-s_head: Я считаю что это в корне неправильно. Только вот сомневаюсь, а можно ли например журналы с небольшими оборотами поквартально или по полугодию сшивать? У меня на прошлой работе не было небольших журналов, но допустим кассу сшивали : журнал помесячно, и три журнала (квартал) в одну подшивку с сопутствующими документами. А здесь вообще оборот по кассе может быть один раз в месяц, а то и один раз в два месяца - можно же кассу вообще за год пошить?
Да, у меня тоже сейчас небольшие обороты, все папки годовые, нигде не прописано что по-месячно нужно, даже похожие журналы по сроку хранения и документы можно в одну папку сшивать, главное в номенклатуре правильно назовите эту папку и перечислите, что в ней находится, и чтоб не противоречило приказу Минкультуры. А те папки, которые постоянного хранения, так внутри разделителями года отделяю и в одну папку вообще складываю.

Ink-k

05.04.2014, 22:08

Вы правильно поняли мой вопрос
только вот у меня и все остальные журналы не сказать что большие
мне вот наш аудитор сказал что нужно шить все доки по порядку внутри одного месяца, и папки раздельно по КФО
ну поскольку папка маленькой получается (на мой вкус) то шью сразу 4 месяца сантиметров на 10 в толщину :redface:
Аудитор не разбирается в архивном деле, ему так удобнее проверять, когда все вместе сшито. А вот когда столкнетесь с делопроизводством и сдачей документов в архив, тогда днями напролет будете все расшивать и раскладывать. Все нужно сшивать по правилам архивов по согласованной с архивом номенклатуре.

Ink-k

05.04.2014, 22:14

[QUOTE=натали.п;54277227]так значит предыдущий главбух правильно делала, что подшивала все журналы в один месяц??
Не правильно. Должна быть номенклатура, согласованная с архивом и все доки подшиваются строго по ней. Единственное вы можете папки формировать или в несколько томов (например месяц, квартал, полугодие) или в один том (год) но в пределах одного номенклатурного номера и не более 200 листов и 4см. в томе.

topalov

05.04.2014, 22:17

не более 200 листов и 4см. в томе.
а это еще, извиняюсь, откуда?

Ink-k

05.04.2014, 22:31

а это еще, извиняюсь, откуда?
3.5. Порядок формирования дел в организации "ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА РАБОТЫ АРХИВОВ ОРГАНИЗАЦИЙ" http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=40984
Там, правда, написано 250 листов, но на практике проверено, что лучше 200 листов, иначе превышает 4 см и папка неудобная получается при прошивке.

Arhimed0

06.04.2014, 11:16

А вот когда столкнетесь с делопроизводством и сдачей документов в архив, тогда днями напролет будете все расшивать и раскладывать.
ну финансовые документы в архив не сдаются, на фига они там?
что же вы в архив понесёте ж/о 1 или 2, да и любой другой?
их проверит ревизия в ближайшие 5 лет, а нет, то и ф печку их и дело с концом
в архив пойдут приказы, штатные, год. отчётность, планы, сметы, начисленная з/плата... - это само собой по отдельным папочкам лежат.

topalov

06.04.2014, 20:14

"ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА РАБОТЫ АРХИВОВ ОРГАНИЗАЦИЙ"
Там еще вот что интересное есть: "Источник публикации: Документ опубликован не был"
Также указанные правила основаны на утративших силу НПА.
Кстати, а "Одобрены решением Коллегии Росархива от 06.02.2002" каким образом увязывается с действующим нормативным полем?
P.S. Мы шьем документы, не предназначенные для передачи в архив, папками по 10-15 см.
И никто пока еще не умер)))

Ink-k

07.04.2014, 12:07

Там еще вот что интересное есть: "Источник публикации: Документ опубликован не был"
Также указанные правила основаны на утративших силу НПА.
Кстати, а "Одобрены решением Коллегии Росархива от 06.02.2002" каким образом увязывается с действующим нормативным полем?
P.S. Мы шьем документы, не предназначенные для передачи в архив, папками по 10-15 см.
И никто пока еще не умер)))
Ну если у Вас прописано в номенклатуре, что все в одну папку, пожалуйста. Мы тоже так раньше сшивали, а потом сто раз пожалели. Вначале прокуратура изъяла тома, т к у них не было времени изымать отдельные документы, в коробку все сгрузили, увезли и не вернули. Потом Счетная палата приехала, пришлось идти в прокуратуру и там счета товарные накладные-копии получать под роспись, а потом договариваться, чтоб разрешили Счетной палате оригиналы посмотреть. Прокуратуре нужны были только акты выполненных работ, а "нарыли" потом в этом огромном томе еще кучу всего, не относящегося к проверке, даже карандашные записки изучили и закладки, и год "трясли" и всё как снежный ком. Потом налоговая какую-то фирму проверяла и встречная проверка, тоже не захотела с такими огромными "талмутами" возиться, и т.д. и т.п. Это пройденный печальный опыт.

Alexey_tob

07.04.2014, 12:29

надо завершить выплаты в ведомостях в банк
если я этого не сделаю, то я буду должен сотрудникам в любой ведомости и в расчетном листке.
у меня 4 источника финансирования.
при заполнении документа Зарплата к выплате вы не заполняете реквизит КОСГУ??? Иначе ведь данный документ не заполнится

Ink-k

07.04.2014, 12:42

если я этого не сделаю, то я буду должен сотрудникам в любой ведомости и в расчетном листке.
у меня 4 источника финансирования.
при заполнении документа Зарплата к выплате вы не заполняете реквизит КОСГУ??? Иначе ведь данный документ не заполнится
В 1С у меня в документе "Зарплата к выплате" заполняется статья финансирования и КОСГУ, всё автоматически.

Alexey_tob

07.04.2014, 13:38

потом на основании этого документа вы вводите ведомость в банк? Завершаете выплату этой ведомости и документ Зарплата к выплате закрывается, из него печатается РПВ с пометкой "перечислено". ну так вы согласны, что косгу здесь имеет место быть? 2 разных косгу в один документ Зарплата к выплате вы не засунете. Или может я чего-то не вижу?

tat9718204

08.04.2014, 08:05

так значит предыдущий главбух правильно делала, что подшивала все журналы в один месяц??
Правильно, но подживки не д.б. более 250 листов ( согласно документов об архивном деле), скажем в хронологическом порядке сшиваем журналы и к ним документы если за месяц набирается более 250 листов формируем в 2,3, тома.

tat9718204

08.04.2014, 08:09

ну финансовые документы в архив не сдаются, на фига они там?
что же вы в архив понесёте ж/о 1 или 2, да и любой другой?
Если они не пойдут в городской архив, то свой архив в учреждении тоже имеет место быть.И документы там находятся до момента уничтожения(как вы сказали в печку) и по правилам ведения архива.

Tassa

12.05.2014, 09:17

итак, еще раз для закрепления. что подшиваем в ж\о 7,а что в ж\о 4? а то совсем путаница уже в голове.
накладные? 4?
акт (выполненых работ)? 4?
приходный ордер? 7?
акт ОС1? 7?
чеки?
и куда девать путевой лист? в 7 ж\о?

Tassa

12.05.2014, 13:48

требование накладную надо распечатывать? при списании МЗ что распечатывать, акт о списании МЗ или ведомость выдачи МЗ?

margo46

12.05.2014, 21:37

при списании МЗ что распечатывать, акт о списании МЗ или ведомость выдачи МЗ?
В соответствии с Вашей учетной политикой

Ink-k

13.05.2014, 14:11

итак, еще раз для закрепления. что подшиваем в ж\о 7,а что в ж\о 4? а то совсем путаница уже в голове.
накладные? 4?
акт (выполненых работ)? 4?
приходный ордер? 7?
акт ОС1? 7?
чеки?
и куда девать путевой лист? в 7 ж\о?
Создайте номенклатуру дел, в которой указаны названия дел (внутреннее содержание дел) и их сроки хранения в соответствии с Приказами Минкультуры и Росархива, которые ранее указывались здесь в диалогах ниже. Подшивайте по номенклатуре учреждения и путаницы не будет.

alrika

04.06.2014, 18:49

тоже считаю, что РПВ печатаются для кассы. В 1с распечатываю расчетную ведомость Т51, а к ней подшиваю многографки с расшифровкой (неунифицированная форма). Проверки были только учредителем, никаких замечаний по этому поводу не сделали
Согласна насчет Т51 (через кассу мы не выдаем). По поводу бзиков проверяющих по ф.0504401: в приказе Минфина №173н формы 03 утверждены для гос (мун) учреждений, а в 183н конкретно написано "отражаются на основании Расчетно-платежной ведомости (ф. 0504401) (Расчетной ведомости (ф. 0301010) в соответствии с видом объекта учета и хозяйственной операции" (п.131).

osovch

05.06.2014, 07:40

Всем привет! Возник странный вопрос. Могу ли я распечатать платежки из интернет-банка на двух сторонах одного листа? Честно - бумагу жалко (125 листов!!!!, а у меня обычно даже за месяц столько не выходит). Да и подшивать - папку на них жалко. А платежки эти особо не нужны.... Деньги пришли и сразу уйдут. Вот и думаю как бы сэкономить.

Nina V

05.06.2014, 09:11

Всем привет! Возник странный вопрос. Могу ли я распечатать платежки из интернет-банка на двух сторонах одного листа? Честно - бумагу жалко (125 листов!!!!, а у меня обычно даже за месяц столько не выходит). Да и подшивать - папку на них жалко. А платежки эти особо не нужны.... Деньги пришли и сразу уйдут. Вот и думаю как бы сэкономить.
Реестром не хотите распечатать?

osovch

05.06.2014, 09:20

Реестром не хотите распечатать?
Это как?

osovch

05.06.2014, 09:32

Реестром не хотите распечатать?
Вообще, обычно, мне платежи приходят одной платежкой, и еще приходит реестр, в котором расписано все подробно, кто, за что и когда заплатил.
А это другая услуга, и реестр не сделал банк, а прислал все отдельными платежками ((((((

Alexey_tob

05.06.2014, 10:47

а где прописано про одностороннюю печать? мне кажется на этот счет нет конкретных требований

osovch

05.06.2014, 13:30

а где прописано про одностороннюю печать? мне кажется на этот счет нет конкретных требований
Я вроде как такого не встречала, но блин, это же бюджет...

Ink-k

06.06.2014, 12:01

Я вроде как такого не встречала, но блин, это же бюджет...
Был в каком-то году бум про экономию бумаги в бюджетных учреждениях, даже на черновиках разрешали и заставляли печатать. Вообще при работе электронно с ЭЦП не требуется распечатки ничего, только сохранять электронные базы. Но для себя достаточно и реестра из 1С, например. Но у нас (на моей предыдущей работе) директор был перестраховщик - издал отдельный приказ по учреждению: мол в целях экономии бюджетных средств т.д. и т.п.(очень высокопарно там написал в советском стиле) приказываю для всех приказов, договоров и т.д. использовать двухстороннюю печать, для внутренних документов (служ.записок и т.п.) и проектов документов использовать черновики.

Ink-k

06.06.2014, 12:05

Вообще, обычно, мне платежи приходят одной платежкой, и еще приходит реестр, в котором расписано все подробно, кто, за что и когда заплатил.
А это другая услуга, и реестр не сделал банк, а прислал все отдельными платежками ((((((
Ну все платежи, что поступают, вы же заносите в какую-то программу, в 1С например, там и сформируйте реестр для себя. Выписка же есть еще.

Arhimed0

06.06.2014, 12:43

напомнило анекдот
в одной конторе бумаг накопилось много, дир издал приказ всё что старше хх лет - уничтожить, но на всякий случай сделать копии:D

Tassa

09.06.2014, 08:59

а теперь такой вопрос: денежки от населения принимаем по квитанциям уполномоченными лицами, затем уполномоченные сдают в кассу, выписываем ПКО. понятное дело что ПКО уйдет в 1 ж\о, а квитанция? если я ее подошью туда же, у меня двойной приход получается. В книгу учета БСО?

Arhimed0

09.06.2014, 09:06

ПКО уйдет в 1 ж\о, а квитанция?
по идее квитанцию к ПКО вы должны отдать тому от кого вы деньги в кассу получили
в подтверждение того что деньги от него были приняты, что бы =завтрива= кассир не смог сказать что первый раз о таком слышу и в глаза не видел не сдающего ни тем более каких-то денег, у сдающего тогда на руках будет подтверждение того что деньги он кассиру фсё-таки сдавал

Tassa

09.06.2014, 10:16

вы наверно не поняли, квитанции по ф. 0504510 (БСО). Эти квитанции с копиями мы выдаем уполномоченным лицам. Они, получая деньги от бабушек, отдают им копию, а саму квитанцию вместе с реестром несут мне. Я общей суммой (один человек может сдать несколько квитанций) приходую в кассу, делаю ПКО, квитанцию к ПКО выдаю уполномоченному, сам ПКО в ж\о 1. а куда подшивать квитацию ф. 0504510? Мне кажется я ее не могу в ж\о 1 отправить. Да и в отчете кассира у меня фигурирует не квитация ф. 0504510, а ПКО.

topalov

09.06.2014, 15:41

Tassa, оригинал квитанции выдается плательщику. Копия - в дела бухгалтерии (приложение к ПКО), корешок - остается в квитанционной книжке.

Tassa

10.06.2014, 07:58

корешок
какой корешок? нету у нас никаких корешков. БСО делаются в типографии, две части: сама квитанция и копия.

Hikari_desu

18.07.2014, 13:58

итак, еще раз для закрепления. что подшиваем в ж\о 7,а что в ж\о 4? а то совсем путаница уже в голове.
накладные? 4?
акт (выполненых работ)? 4?
приходный ордер? 7?
акт ОС1? 7?
чеки?
и куда девать путевой лист? в 7 ж\о?
Мы делаем так:
в 4 - приходные ордера, товарные накладные, акты если есть.
в 7 - акты ОС1, путевые листы подшиваем туда же к списанию.
А про какие чеки речь идет? Авансовые? о_О

Аноним

21.07.2014, 09:48

какой корешок? нету у нас никаких корешков. БСО делаются в типографии, две части: сама квитанция и копия.
ну БСО бывают разные :) бывают путевки, билеты на театрально-зрелищные меропрития

svetlamak

25.07.2014, 16:30

Подскажите, пожалуйста, акт выполненных работ (ГПХ) к 4 или 6-му журналу подшивать? :o

Arhimed0

25.07.2014, 16:42

не однозначный ответ будет
я - в 6-й кладу. ибо не из бюджета я "вылупился". И для мене ДГПХ к зарплате относились всегда

svetlamak

25.07.2014, 17:20

Спасибо. Тоже к зарплате складываю, но вдруг осенило, что начисляю-то не на "зарплатные" счета, и логичнее будет отнести к поставщикам, хотя по ним отчисления и удержания, и в сводах они фигурируют.... :hmm: Посмотрим, что проверяющие скажут.
И я из коммерции, и это первые мои журналы операций...

Аноним

09.09.2014, 14:34

Добрый день подскажите если можно с сылкой на нормативный документ, что подшивать ко 2 ЖУРНАЛУ ОПЕРАЦИЙ ПЛАТЕЖНОЕ ПОРУЧЕНИЕ ИЛИ ЗАЯВКУ НА КАССОВЫЙ РАСХОД, И обязательно ли ее подписывать руководителем и главным бухгалтером

Arhimed0

09.09.2014, 14:41

тоже давно интересует
и мнения пополам делятся
что бы не заморачиваться - обе печатаю: с одной стороны одно, с другой - другое

Аноним

09.09.2014, 14:51

тоже давно интересует
и мнения пополам делятся
что бы не заморачиваться - обе печатаю: с одной стороны одно, с другой - другое
а подписываете? если нет то на каком основани

Arhimed0

09.09.2014, 15:14

а подписываете? если нет то на каком основани
подписываю сам и директора заставляю
из таких соображений, что сейчас всё электронно, ключи и пароли все у меня и теоретически я могу всё что угодно "наперечислять".
так вот, что бы он хоть знал бы что, когда, и куда, и что бы "завтра" он не вылупил глаза и не сказал бы, что я про такой то платёж знать ничего не знаю.

Аноним

11.09.2014, 08:59

Добрый день подскажите если можно с сылкой на нормативный документ, что подшивать ко 2 ЖУРНАЛУ ОПЕРАЦИЙ ПЛАТЕЖНОЕ ПОРУЧЕНИЕ ИЛИ ЗАЯВКУ НА КАССОВЫЙ РАСХОД, И обязательно ли ее подписывать руководителем и главным бухгалтером
мы подшиваем П/п. ничего не подписываем, поскольку это документ формируем не мы, а казначеи
заявку не подшиваем, смысла нет
К платежке подшиваем счет с визой руководителя.
проверки проходили неоднократно, здесь эту тему обсуждали
Да, это все у нас прописано в учетной политике (что куда подшивать)

Аноним

11.09.2014, 09:00

подписываю сам и директора заставляю
из таких соображений, что сейчас всё электронно, ключи и пароли все у меня и теоретически я могу всё что угодно "наперечислять".
так вот, что бы он хоть знал бы что, когда, и куда, и что бы "завтра" он не вылупил глаза и не сказал бы, что я про такой то платёж знать ничего не знаю.
можно поступить проще - визировать счета.
у нас к платежкам подшиты счета с визой руководителя
а печатать её и кассовые заявки - времени и бумаги жалко :)

Arhimed0

11.09.2014, 09:26

можно поступить проще - визировать счета.
Счёт - счёт.
в нём нет места для подписи получателя. Да и завизирован он будет когда получен.
А где писать КОГДА платить? где их ХРАНИТЬ до момента оплаты? ведь между получением и оплатой может несколько ЛЕТ пройти!!!!
Как в счёте указать в каком порядке оплаты будут? что сегодня, а что завтра?
много других платежей где НЕТ СЧЁТА! об них рук-ль должен знать или где поставить его "указание" что оплатить нужно?
а печатать её и кассовые заявки - времени и бумаги жалко
1 лист бумаги - в любом случае! я же сказал: с одной стороны - ПП, с другой на обороте - ЗКР
к платежкам подшиты счета с визой руководителя
считаю что счёту в ж/о "Банк" делать не чего. Его место в 4 ж/о.
В общем, проанализировав кучу мнений, пока лучшего что бы ПП или ЗКР визировать - ничего не нашёл
Была мысль о том, что, веду же журнал регистрации ЗКР, вот в нём выделить графу для визы, но для подписи - слишком узкие строчки, да и исправлений с зачёркиваниями - куча.

Rahsch

11.09.2014, 10:43

В общем, проанализировав кучу мнений, пока лучшего что бы ПП или ЗКР визировать - ничего не нашёл
Может, стоит научить руководителя пользоваться своим ключом? Где бы он ни поставил свою визу, а оригиналом будет именно электронный документ. Все остальное - копии. Со всеми юридическими последствиями.

Arhimed0

11.09.2014, 11:24

Может, стоит научить руководителя пользоваться своим ключом?
да не получится
это тогда при каждом перечислении гоняться нужно, как в старые добрые времена.
с этим сейчас всё отпало. приспичило перечислить - перечислил за 2 мин.
да у 99 % предприятий ключи у бухов находятся.
А дир и понятия не имеет про то как всё происходит
оригиналом будет именно электронный документ. Все остальное - копии.
Конечно! без вариантов
Со всеми юридическими последствиями.
в моём способе по крайней мере он не отопрётся, что ВСЁ без него произошло. Он про всё знал и добро дал и об этом есть соответствующее доказательство.

Alexey_tob

11.09.2014, 11:38

у нас имеется возможность заходить в систему под именем главбух и директор. директор может со своего компа, после создания заявок, зайти в систему и подписать своей подписью, так что даже и бегать нет необходимости.

Arhimed0

11.09.2014, 11:45

директор может со своего компа, после создания заявок, зайти в систему и подписать своей подписью, так что даже и бегать нет необходимости.
ну ему об ентом ещё и доложить нужно
=я всё сделал - подпишите=
Диры обычно на месте не сидят. А платежи по закону Мёрфи срочные появляются когда его нет
Раньше, когда на бумаге всё было, и то приходилось с казначеями договариваться, что бы провели Платёжку без подписи, а завтра-послезавтра дир заедет в казначейство и подпишет
с электронкой конечно всё упростилось: я создал-подписал-отправил
обо всё ему сразу знать не обязательно, тем более что от его мнения 99% платежей не зависят.
А для порядка - нужно: всё таки директор - он
вот и выкручиваемся кто как может

Rahsch

11.09.2014, 12:27

в моём способе по крайней мере он не отопрётся, что ВСЁ без него произошло.
В случае чего, он и так не отопрется. Он же за ключ расписывался, с памяткой о правилах использования ознакомился. Там же черным по белому написано, что ключ передавать нельзя, в случае компрометации - сообщить в тех. поддержку и ключом более не пользоваться.
Раньше, когда на бумаге всё было, и то приходилось с казначеями договариваться, что бы провели Платёжку без подписи, а завтра-послезавтра дир заедет в казначейство и подпишет
Казначеи так не брали. Руководитель ставил свою подпись на чистых листах бумаги, на которых уже потом платежка печаталась.:)

Arhimed0

11.09.2014, 12:32

Казначеи так не брали.
у нас брали
подпись на чистых листах бумаги, на которых уже потом платежка печаталась.
и такое делали:yes:

Alexey_tob

12.09.2014, 11:50

сейчас век передовых технологий, директор с ноутбуком ездит-ходит и в любой момент может зайти в систему и подписать. ну это чисто теоретически. на самом деле все в руках глав.буха (у некоторых рядового бухгалтера)

Arhimed0

12.09.2014, 12:08

Ну для этого программу (у нас СУФД) нужно и на его комп устанавливать.
Кто ж этим заниматься будет. Тут от бухгалтерского компа все кричат =не моё дело=
А потом его этой СУФДой пользоваться нужно учить. Это же над душой нужно каждый раз стоять.
Пока он запомнит что и как делать нужно - к тому времени нового дира назначат ))))))))))))
А ещё если он из учителей, то...... лучше застрелиться самому сразу или сбегать ногами и со всеми наличными рассчитаться, включая контрагентов-организации:p

Alexey_tob

12.09.2014, 12:29

а у нас все он-лайн, единственное, что надо поставить обеспечение для цифровых подписей. остальное всё он-лайн. но конечно все лучше самому сделать, чем учить педагога этому

Arhimed0

12.09.2014, 12:53

ну у нас тоже в принципе через облако
но что бы туда выйти тут несколько программ каких-то установлено.

Аноним

15.09.2014, 10:20

Счёт - счёт.
в нём нет места для подписи получателя. Да и завизирован он будет когда получен.
А где писать КОГДА платить? где их ХРАНИТЬ до момента оплаты? ведь между получением и оплатой может несколько ЛЕТ пройти!!!!
Как в счёте указать в каком порядке оплаты будут? что сегодня, а что завтра?
много других платежей где НЕТ СЧЁТА! об них рук-ль должен знать или где поставить его "указание" что оплатить нужно?
считаю что счёту в ж/о "Банк" делать не чего. Его место в 4 ж/о.
.
1. Счет визируется когда получен, до его получения мы ничего не оплачиваем. Места специального на нем нет, пишет в свободном от текста месте - бух.оплатить и ставит подпись.
На платежах без счета (налоги и т.п. ) руководитель не расписывается, но зато подписывает расчеты (декларации, сводные ведомости и т.п.)
несколько лет у нас счета не лежат, максимум пару месяцев ( у всех своя специфика). лежат они в отдельной папке с названием "счета на оплату"
в ж/о 4 счет не подшиваем, поскольку счет вообще не факт свершения операции.
но, опять же, каждый выбирает свой вариант с учетом специфики и объема операций, главное все прописать в УП :)

Аноним

15.09.2014, 10:21

Казначеи так не брали. Руководитель ставил свою подпись на чистых листах бумаги, на которых уже потом платежка печаталась.:)
кошмар.Казначеи берут на себя лишнее
и мы в ОФК никогда не отдавали чистые листы с подписями

Arhimed0

15.09.2014, 10:36

1. Счет визируется когда получен,
вот именно!
до его получения мы ничего не оплачиваем.
а где будет написано что оплатить СЕГОДНЯ
между получением и оплатой пройдут... ГОДЫ!!!!
зато подписывает расчеты (декларации, сводные ведомости и т.п.)
это ещё больше "работы" как по его подписям, так и по работе буха по отслеживанию есть ли там подпись!!
(и не говорите мне что все подписи по факту ставятся во время)
да и с декларациями - они в основном раз в квартал, а платежи - каждый месяц по норме
а ещё бывают и без нормы!
иногда налоги платятся и...... тоже спустя какой то срок
На платежах без счета (налоги и т.п. ) руководитель не расписывается, но зато подписывает расчеты (декларации, сводные ведомости и т.п.)
опять же есть платежи без какх либо документов! Госпошлина например.
и опять же таки - ДАТЫ совершения платежа! где отразить?
в ж/о 4 счет не подшиваем, поскольку счет вообще не факт свершения операции.
да ему и во 2-м делать не чего
с таким же успехом его и в 1-й воткнуть можно? (если налом платили?)
кошмар.Казначеи берут на себя лишнее
и мы в ОФК никогда не отдавали чистые листы с подписями
Здесь Вы совсем не поняли сути. Ну и не нужно.
Никто в казначейство чистых листов с подписью не давал.

Аноним

15.09.2014, 13:49

мне кажется, что должна быть подпись руководителя на любом документе- основании платежа (например:счет, ведомость, служебная записка), своего рода акцепт

Аноним

16.09.2014, 09:20

вот именно!
а где будет написано что оплатить СЕГОДНЯ
между получением и оплатой пройдут... ГОДЫ!!!!
это ещё больше "работы" как по его подписям, так и по работе буха по отслеживанию есть ли там подпись!!
(и не говорите мне что все подписи по факту ставятся во время).
На счете не написано "сегодня", а когда платить отслеживает не руководитель. а гл.бух. Годы у нас счета не лежат, максимум пару месяцев в крайних случаях дольше.
Да нет у нас такой уж большой "работы" по подписям.
Бухгалтер по начислению з/пл отдает сводные ведомости на подпись и да, они подписываются вовремя.
Налоги платим раз в квартал,уже после того, как сдаем декларацию, которая да, подписана. У нас нет ежемесячных авансовых платежей по налогам, только страховые взносы..
На пошлину обычно тоже есть документ, на котором виза ставится
Не пойму что вас так раздражает, что не у всех счета лежат годами и некоторые вовремя подписывают документы????

Arhimed0

16.09.2014, 09:40

Никакого раздражения, с чего Вы взяли?
Я высказал свою точку зрения.
Я хочу что бы в моих документах стояла подпись рук-ля именно на документе с ПЛАТЕЖОМ. в котором как раз сведено сколько, кому, за что, когда,.....
вы сами сказали, что у Вас с идеальными условиями документооборота и своевременным визированием документов
Годы у нас счета не лежат, максимум пару месяцев в крайних случаях дольше.
тогда кто определяет очерёдность платежей? и в какие именно сроки эта оплата будет?
У нас нет ежемесячных авансовых платежей по налогам, только страховые взносы..
тоже самое. но хотя бы и по страх взносам
Не спорю. Главная и первая подпись - та которой подписан первичный документ. А он - электронный и подпись электронная.
Но вот хочу что бы дир знал хотя бы задним числом когда и какие платежи я совершал и пусть уже не для проведения, а =у меня= =ознакомится= с нашими платежами.
счетов подписанных к оплате - куча, вагон и тележка. и они как Вы сказали
1. Счет визируется когда получен, до его получения мы ничего не оплачиваем
Хочу иметь ещё одну указиловку, что ОПЛАТИТЬ СЕГОДНЯ и в определённой СУММЕ, ибо платёж ещё и не в полном размере быть может.

Arhimed0

16.09.2014, 09:42

а когда платить отслеживает не руководитель. а гл.бух.
отслеживает - бухгалтер и докладывает о ситуации
но команду на оплату - ОФИЦИАЛЬНО - директор.

Arhimed0

18.09.2014, 10:16

Вопрос.
Человек принёс авансовый, авансовый подписан диром, на чеках вдобавок есть его подпись "оплатить" (многие и такое делают, хотя эту потребность вообще не знаю для чего нужна - ведь АО и так утверждён, значит и так понятно - в дело), есть даже заявление о выдаче подототчёт
так вот РКО - должен быть диром подписан?
К чему я про это?
А чем ситуация с выдачей налом и перечслением организациям отличается?

Rahsch

18.09.2014, 14:06

К чему я про это?
А чем ситуация с выдачей налом и перечслением организациям отличается?
П. 4.3 Порядка ведения кассовых операций № 3210-У:
"Кассовые документы подписываются главным бухгалтером или бухгалтером (при их отсутствии - руководителем), а также кассиром.
В случае ведения кассовых операций и оформления кассовых документов руководителем кассовые документы подписываются руководителем".
На мой взгляд, на каждый факт выдачи денежных средств (в любом виде) необходимо разрешение руководителя, поскольку именно он, а не бухгалтер, осуществляет управление финансами организации. При этом одного зафиксированного разрешения (на заявлении о выдаче денег под отчет, например) достаточно для последующего оформления РКО уже без подписи руководителя. В случае, если в организации имели место сомнительные операции, нарушение финансовой дисциплины, я бы рекомендовал, чтобы и руководитель подписывал РКО во всех случаях без исключения.

Аноним

19.09.2014, 08:59

На мой взгляд, на каждый факт выдачи денежных средств (в любом виде) необходимо разрешение руководителя, поскольку именно он, а не бухгалтер, осуществляет управление финансами организации. При этом одного зафиксированного разрешения (на заявлении о выдаче денег под отчет, например) достаточно для последующего оформления РКО уже без подписи руководителя.
того же мнения придерживается и Минфин, в отличие от ЦБ:
157н п 8.абз.2
Документы, которыми оформляются факты хозяйственной жизни с денежными средствами, принимаются к отражению в бухгалтерском учете при наличии на документе подписей руководителя субъекта учета и главного бухгалтера или уполномоченных ими на то лиц.
В случае, если в организации имели место сомнительные операции, нарушение финансовой дисциплины, я бы рекомендовал, чтобы и руководитель подписывал РКО во всех случаях без исключения.
да бухгалтер не всегда в курсе сомнительности выплат, если учреждение большое,
да и не его это функция, зря что ли в 402-ФЗ "Лицо, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, и лицо, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, не несут ответственность за соответствие составленных другими лицами первичных учетных документов свершившимся фактам хозяйственной жизни."

Аноним

19.09.2014, 09:16

отслеживает - бухгалтер и докладывает о ситуации
но команду на оплату - ОФИЦИАЛЬНО - директор.
видимо у нас разный объем платежей.
Если руководитель будет вникать в каждую платежку - ему некогда будет основную работу делать
Ещё раз - сроки отслеживает главбух
Если ваш руководитель вникает в каждую подписываемую платежку - это или маленький объем платежей или у вас потрясающе работоспосбный руководитель или, как еще один вариант, он не доверяет гл.буху.
Если же он не вникает, а просто подписывает то, что ему дали - то чем отличается ситуация от того, что он только завизировал счета, не вникая в дату оплаты?

Arhimed0

19.09.2014, 09:32

Ещё раз - сроки отслеживает главбух
кой хрен их отслеживать если финансирования ни на что не хватает
он не доверяет гл.буху.
ОН - как раз доверяет ПОЛНОСТЬЮ. Это Я ему - не доверяю!
Если же он не вникает, а просто подписывает то, что ему дали - то чем отличается ситуация от того, что он только завизировал счета, не вникая в дату оплаты?
Да тем, что он хотя бы НА БУМАГЕ "ознакомлен". Спроси его спустя 5 мин. как я из его кабинета вышел, он не ответит за чем я заходил. Просто скажет что "подписывал что-то".

Аноним

19.09.2014, 09:39

Это Я ему - не доверяю!...
Да тем, что он хотя бы НА БУМАГЕ "ознакомлен". Спроси его спустя 5 мин. как я из его кабинета вышел, он не ответит за чем я заходил. Просто скажет что "подписывал что-то".
сочувствую :) В вашей ситуации видимо иначе нельзя
у нас такой проблемы нет и деньги относительно регулярно поступают и руководитель в "несознанку" не уходит :)

Аноним

19.09.2014, 09:41

кой хрен их отслеживать если финансирования ни на что не хватает
а это как раз и есть самое ответственное - определить что можно отложить на потом, а что нельзя при условии, что на все денег точно не хватает
и именно этим занимается у нас гл.бух.

Arhimed0

19.09.2014, 09:47

и именно этим занимается у нас гл.бух.
это не работа бухгалтера!!!!
моё дело - доложить о долгах и имеющихся финансах
а вот решение что платить сегодня, что завтра, а что вообще не платить - как раз дело директора. и это полностью ЕГО компетенция и обязанность
т.к. Вы верно заметили что это
это как раз и есть самое ответственное - определить что можно отложить на потом, а что нельзя при условии, что на все денег точно не хватает
руководитель в "несознанку" не уходит
пока не доходило, но я "предостерегаюсь" "на случай" "а вдруг"

Arhimed0

19.09.2014, 09:48

,

Rat_1972

19.09.2014, 09:56

это не работа бухгалтера!!!!
Однозначно.
И вообще откуда бухгалтер может знать, что срочно, а что может подождать?

Аноним

19.09.2014, 10:24

Однозначно.
И вообще откуда бухгалтер может знать, что срочно, а что может подождать?
Бухгалтер не может, а главный бухгалтер вполне.
А руководитель многих нюансов вообще не знает и не держит их в голове, а держит гл.буха, которому доверил эту часть работы
У нас в учреждении штатная численность 760 человек, руководитель подписывает гору бумаг, но готовит их не он сам и не во все вникает.

Rahsch

19.09.2014, 12:00

того же мнения придерживается и Минфин, в отличие от ЦБ:
157н п 8.абз.2
Документы, которыми оформляются факты хозяйственной жизни с денежными средствами, принимаются к отражению в бухгалтерском учете при наличии на документе подписей руководителя субъекта учета и главного бухгалтера или уполномоченных ими на то лиц.
Эта норма - общая. В Инструкции № 157н есть еще и специальная, в п. 167: "При оформлении и учете кассовых операций учреждения руководствуются порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, установленным Центральным банком Российской Федерации, с учетом следующих особенностей".
При возникновении коллизии должна применяться специальная норма.
да бухгалтер не всегда в курсе сомнительности выплат, если учреждение большое,
Я другое имел в виду. Если, например, недавно была проверка, которая выявила нарушения, недочеты, то тогда контроль надо усиливать.

Rahsch

19.09.2014, 12:03

У нас в учреждении штатная численность 760 человек, руководитель подписывает гору бумаг, но готовит их не он сам и не во все вникает.
Но кроме руководителя у Вас в учреждении, наверно, имеются его заместители?

Nina V

19.09.2014, 13:59

Однозначно.
И вообще откуда бухгалтер может знать, что срочно, а что может подождать?
Поддерживаю.

Rat_1972

19.09.2014, 18:15

А руководитель многих нюансов вообще не знает и не держит их в голове, а держит гл.буха, которому доверил эту часть работы
Доверить какую-либо работу можно кому угодно. Даже, например, можно обязать главбуха пол мыть. Но это не значит, что главбух обязан эту работу выполнять. Если впишут в должностные обязанности - тогда конечно.

Аноним

24.09.2014, 16:33

Доверить какую-либо работу можно кому угодно. Даже, например, можно обязать главбуха пол мыть. Но это не значит, что главбух обязан эту работу выполнять. Если впишут в должностные обязанности - тогда конечно.
гл.бух по своему статусу приравнивается к заместителю руководителя, потому многие вопросы приходится решать, если руководитель поручил.
а есть маленькие организации, где уборщица не предусмотрена, что теперь, в грязи сидеть? :)
в общем в каждом монастыре свои порядки :)

Аноним

24.09.2014, 16:34

Но кроме руководителя у Вас в учреждении, наверно, имеются его заместители?
угу, и главный бух по статусу является замом

Rahsch

24.09.2014, 16:37

угу, и главный бух по статусу является замом
А еще у каждого из заместителей есть сфера деятельности. Не замечали, что помимо главного бухгалтера бывает зам. по финансам, фин. директор, зам. по экономике и т.д.?

Rat_1972

25.09.2014, 09:32

в общем в каждом монастыре свои порядки
Безусловно.

Аноним

26.09.2014, 12:29

А еще у каждого из заместителей есть сфера деятельности. Не замечали, что помимо главного бухгалтера бывает зам. по финансам, фин. директор, зам. по экономике и т.д.?
у нас не замечала :)
а вообще да, бывают

бюджетник-техникум

26.09.2014, 15:18

А мы к 2 журналу только платежки и заявки на наличные подшиваем, а к 4-му счета, сч-фактуры, акты, накладные, разовые договоры(годовые и пролонгированные договоры хранятся отдельно)
У нас 1С восьмерка, журналы формируем из программы

Nina V

26.09.2014, 16:09

А мы к 2 журналу только платежки и заявки на наличные подшиваем, а к 4-му счета, сч-фактуры, акты, накладные, разовые договоры(годовые и пролонгированные договоры хранятся отдельно)
У нас 1С восьмерка, журналы формируем из программы
Мы также, только договоры разовые к 9 ж-о по санкционированию.

Arhimed0

26.09.2014, 16:28

Единоразовые договоры - отдельно в папку
Остальное - так же

Rahsch

28.09.2014, 01:33

у нас не замечала
а вообще да, бывают
Когда бывают, то стараются сделать так, чтобы был человек, курирующий финансы. Главный бухгалтер, конечно, тоже может быть им, но только в исключительных ситуациях. Потому что есть функция - управление финансами. А есть функция - контроль за управлением финансами, которым занимается главный бухгалтер. Соответственно, функции эти должны быть разграничены.

mmm680

06.05.2015, 09:05

,

Rahsch

08.05.2015, 07:45

А есть функция - контроль за управлением финансами, которым занимается главный бухгалтер.
Тут я, конечно, переусердствовал. Бухгалтер занимается учетом фактов, которые имеют место при управлении финансами.

Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot

Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot


Закрыть ... [X]

Viele coole Casinos Pristavki Их юность война сценарий

Как в суфд сделать платежное поручение Как в суфд сделать платежное поручение Как в суфд сделать платежное поручение Как в суфд сделать платежное поручение Как в суфд сделать платежное поручение Как в суфд сделать платежное поручение Как в суфд сделать платежное поручение Как в суфд сделать платежное поручение Как в суфд сделать платежное поручение