Vostok65 01-10-2012 01:23

В связи с возникающими на форуме "КУПЛЯ-ПРОДАЖА СИГНАЛЬНОГО ОРУЖИЯ" вопросами касаемые данного оружия, задаем их здесь. Таким образом убираем разрозненность, и получаем нечто вроде справочной темы.
Однако: ВСЁ исключительно в рамках законодательства РФ. В теме не обсуждаются никакие модернизации противоречащие Правилам раздела http://guns.allzip.org/topic/196/614912.html и Российскому Законодательству!
Вопросы по устранению неисправностей, внешнему тюнингу, советы и предложения относительно решения возникаюших проблем и пр. обсуждаемы и приветствуются. В теме обсуждаются вопросы, касаемые сигнального безлицензионного оружия и и сигнального оружия, владеемого по лицензии. (калибр свыше 6 мм. и сигнальные ракетницы,4 калибра и им подобные)
Тема создана по согласованию с DENI, и отмечена как "важное".

Так же напоминаю камрадам что к сигнальному оружию относится то, которое предназначено для подачи звуковых сигналов (а не отстреливанию либо возможности метания твердых зарядов либо газа) с помощью сигнальных боеприпасов или капсюлей "Жевело-Н" калибра 5,6 мм. и не более 6 мм. Все что выше норматива установленного ЗоО-подлежит лицензированию и владению строго по лицензии. Это же относится и к ракетницам за исключением на данный момент к "Сигналу охотника"

А так же-предугадывая возможные вопросы: после вступления в силу новой редакции ЗоО с 1.07.2011. на территории РФ более не производятся переделки из боевого оружия.

В теме НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ вопросы типа "а что сделать чтобы стреляло громче" -кому не по душе звук-оформляйте лицензию и приобретайте образец который устраивает.


Ознакомиться с некоторыми образцами сигнального оружия Вы сможете в "Обзоре" от Micro,пройдя по ссылке http://guns.allzip.org/topic/196/359303.html

как сделать винтовку из бумаги который стреляет
sturman 01-10-2012 20:47

Мой вопрос первый! Где-то слышал, что заводы перестали делать наганоподобные сигнальные револьверы. В чем причина? Кончились запасы на складах ДХ? Как тогда обстоят дела с ТТ-образными, с пневмой МР654 МР656, с ППШ-образными. Вроде собирались делать мосинки сигнальные, под жевело....?

bore-man 01-10-2012 21:03

quote:

Где-то слышал, что заводы перестали делать наганоподобные сигнальные револьверы
Проснулись.Вы думаете што цены на них с просто так раза в 3-4 скаканули?

quote:

В чем причина?
Закон новый приняли.
-mp- 01-10-2012 21:04

А с чем у вас ассоциируется дата 1.07.2011?
мр654 ни когда не изготавливали из боевых.
Был проект сигнальной Мосинки(МР363) и его почти довели до конца,но остатки винтовок решили пустить на МР143.

werewolf 1945 01-10-2012 22:27

25.01.2011
Последняя партия сигнального оружия ижевского производства МР-313.
ООО «Ижевский Арсенал» выкупило последнюю партию сигнального оружия ижевского производства МР-313. Больше ни ФГУП «Ижевский механический завод», ни ДОАО «Ижевский оружейный завод» не будут возобновлять производство сигнальных револьверов. Принятые президентом поправки к Закону об Оружии запрещают переделку боевого оружия в сигнальное и пневматическое. В условиях, когда ООО «Ижевский Арсенал» уже закончило оптовые продажи сигнальных револьверов Р-2, закупленных сигнальных револьверов МР-313 хватит в продажу не более, чем на 2 месяца. 25.01.2011

22020.ru 01-10-2012 23:26

Вопрос ко знающим людям:
Вот такой револьвер законен ли у нас? НЕ сертифирован (не уверен). Калибр: 6 мм (фактически: 5,6). В стволе вроде как есть штифт.

На форуме ответ не нашёл=(

дезерт игл 02-10-2012 01:05

quote:

Вопрос ко знающим людям:
Вот такой револьвер законен ли у нас? НЕ сертифирован (не уверен). Калибр: 6 мм (фактически: 5,6). В стволе вроде как есть штифт.

интересный вопрос по Закону да! но у него должна быть исключена возможность стрелять газом
nat93 02-10-2012 01:32

quote:

Originally posted by 22020.ru:
Вопрос ко знающим людям:
Вот такой револьвер законен ли у нас? НЕ сертифирован (не уверен). Калибр: 6 мм (фактически: 5,6). В стволе вроде как есть штифт.

На форуме ответ не нашёл=(

Это Зораки K-10.

На фотке вы выложили именно к-10 (он 6-ти зарядный).
К-6 он 9-ти зарядный, у него каморы барабанов тоньше и их видно сбоку не три а 5. В остальном эти два револьвера одинаковые внешне, так как появились одновременно и они из одной линейки продукции.

Получается:
K-6: (9 зарядов) чисто стартовый со всеми перегородками и полностью легальный.
K-10: (6 зарядов) с возможностью стрельбы резиновыми шариками.

Комрад забыл указать, что он имеет раздельное заряжание и стреляет резиновыми шариками. (дульная энергия по паспорту имеет до 17 дж)
Получается что он мощнее пневмата разрешенного. Так что он вне закона.

Судя по всему, суть вопроса как раз и в этом и кроется.

p.s. Штифта в стволе K-10 нету, но есть перегородки в каморах барабана.

дезерт игл 02-10-2012 01:57

quote:

Комрад забыл указать, что он имеет раздельное заряжание и стреляет резиновыми шариками. (дульная энергия по паспорту имеет до 17 дж)
Получается что он мощнее пневмата разрешенного.

а что это за модель? на картинке не ясно
Vostok65 02-10-2012 09:01

quote:

Originally posted by nat93:

это Зораки K10, если я не ошибаюсь.

Комрад забыл указать, что он имеет раздельное заряжание и стреляет резиновыми шариками. (дульная энергия по паспорту имеет до 17 дж)
Получается что он мощнее пневмата разрешенного. Так что скорее всего, он вне закона - это в теории. А на практике, думаю, все зависит от длинны языка владельца и настроения СП.

Судя по всему суть вопроса как раз и в этом и кроется.

p.s. Штифта в стволе нету.
есть перегородки в каморах барабана

Если все так как Вы описали- то данный револьвер запрещен к обороту в РФ однозначно, и дело даже не в языке или настроении, дело в основе, а она такова что он незаконен без перегородки в стволе.

22020.ru 02-10-2012 11:01

quote:

исключена возможность стрелять газом
А как она может быть полностью исключена? полностью заварен ствол?

quote:


nat93

Это Зораки, не помню какой, но вроде не раздельнозаряжаемый. чистый сигнальник.
С раздельнозаряжаемыми все итак ясно.
Vostok65 02-10-2012 11:16

quote:

Как тогда обстоят дела с пневмой МР654

МР 654 не имеет никакого отношения к переделке из боевого оружия (за редким исключением затворов первых партий где был сохранен паз выбрасывателя, если только..и то не факт), в отличии от МР656, который снят с производства.
Нынешние МР654-полоностью новодельный, как и ПМ-С и к переделкам из боевых образцов отношения не имеют.

Vostok65 02-10-2012 11:24

quote:

А как она может быть полностью исключена? полностью заварен ствол?
Отсутствием сепаратора, обеспечивающего "разгон" и наличием штифта. В данном случае стрелять газом может только самоманьяк-мазохист-токсикоман. Накроет ведь.. :(
Посему лучше законное и без экспериментальщины..
sturman 02-10-2012 21:47

А жевело КВ-22 законно в сигнальном оружии? Там диаметр жевелины 6,2 мм.
В Блеф не лезет, но при желании запихать можно. И будет ли громче КВ-21 например?

Green Addict 02-10-2012 21:58

Друзья, возник вопрос по Сигналу Охотника старого образца с боковым боем.
Есть ли хоть какой сертификат на него?
На сколько я знаю, нынче ракеток не достать. На сколько будет считаться незаконным замена стреляного капсюля на современных алюминиевых стаканах на холостые патроны 5,6 мм для отстрела 15 мм ракеток от газового оружия?
Какая у него сейчас средне-рыночная цена?

дезерт игл 03-10-2012 12:40

quote:

На сколько я знаю, нынче ракеток не достать. На сколько будет считаться незаконным замена стреляного капсюля на современных алюминиевых стаканах на холостые патроны 5,6 мм для отстрела 15 мм ракеток от газового оружия?
Какая у него сейчас средне-рыночная цена?

по законности самих патронов не подскажу а вот цена на них кусается сам хочу такой найти, около двух тысяч руб(по моему и до 3х доходило) проскакивали и то я взять не успевал
дезерт игл 03-10-2012 12:42

quote:

Отсутствием сепаратора, обеспечивающего "разгон" и наличием штифта. В данном случае стрелять газом может только самоманьяк-мазохист-токсикоман. Накроет ведь..
Посему лучше законное и без экспериментальщины..

если не ошибаюсь у украинских сигнальников дырка стравливания газов вверху(принцип как у ТТ-с) оттуда газом не шмальнешь, а вот в наганах и пм-с пошли по другому пути
Vostok65 03-10-2012 12:52

quote:

Originally posted by дезерт игл:

если не ошибаюсь у украинских сигнальников дырка стравливания газов вверху(принцип как у ТТ-с) оттуда газом не шмальнешь, а вот в наганах и пм-с пошли по другому пути

В Турецких отверстие сверху на затворах видеть доводилось, про украинские ничего не скажу...А вот что касается турецких револьверов на рынке украины, то там картинка иная, и в некоторых ствол даже без штифта, а это уже для РФ не пойдет.

Green Addict 03-10-2012 12:56

quote:

Originally posted by дезерт игл:

около двух тысяч руб(по моему и до 3х доходило)

Мдаааааа...
дезерт игл 03-10-2012 01:03

quote:

Мдаааааа...
самодельщики 90х виноваты)))
дезерт игл 03-10-2012 01:05

quote:

а это уже для РФ не пойдет.
вот кстати странно на украине есть стартовики которые в РФ в принципе пройдут по кримтребованиям но их не возят почему?
Vostok65 03-10-2012 01:16

quote:

Originally posted by дезерт игл:

вот кстати странно на украине есть стартовики которые в РФ в принципе пройдут по кримтребованиям но их не возят почему?


А как Вы себе представляете действия роспограннаряда в случае обнаружения подобного? Им кримтребования обьяснять бесполезно. Они будут верить глазам и отсутствию россертификата.

Green Addict 03-10-2012 01:47

quote:

Originally posted by дезерт игл:

самодельщики 90х виноваты)))

Готовы платить любые деньги за осуществление детской мечты о шпионском оружии))
Vostok65 03-10-2012 07:59

quote:

Originally posted by Green Addict:

Готовы платить любые деньги за осуществление детской мечты о шпионском оружии))

Батенька, Ваши желания могут привести к тому, что за Вами приедут для перевербовки :D

Green Addict 03-10-2012 11:43

quote:

Originally posted by Vostok65:

Батенька, Ваши желания могут привести к тому, что за Вами приедут для перевербовки

Баловство не наш метод :)
Только Закон, только Порядок :D
дезерт игл 03-10-2012 16:34

quote:

А как Вы себе представляете действия роспограннаряда в случае обнаружения подобного? Им кримтребования обьяснять бесполезно. Они будут верить глазам и отсутствию россертификата.
я не имел в виду возят в мешках, я имел в виду не сертифицируют в РФ и не ввозят легально
Vostok65 03-10-2012 23:35

quote:

Originally posted by дезерт игл:

я не имел в виду возят в мешках, я имел в виду не сертифицируют в РФ и не ввозят легально

Я думаю, что в глубине души Вы понимаете, что никому не хочется заморачиваться контрактами, международными соглашениями, сертификацией на предмет соответствия и ЗоО, и Росстандарту, и прочим премудростям.Думаю что сигнальное оружие выделено в отдельную, обособленную ступеньку поставок, в отличии от импортной пневматики, и сертификация его, будет сложнее и муторнее. Представьте дополнительные требования к производителям на предмет "соответствия"... А потом, во главе угла, ведающего всем этим наверное должны стоять люди заинтересованные в этих поставках на основе соответствия Закону. А может быть интересы наши с Вами комуто кажутся не заслуживающими внимания... В общем, я на "почему" для себя ответить так и не смог. Вообще-тема оружия весьма серьезная, было много преступлений совершенных с помощью "аков от напиллинга" Это безусловно тоже влияет, Вот еслибы таким с доказанной криминальной корыстью изготовления или передела огнестрела или в огнестрел "кулибиным" давали максимальный срок или ПЛС либо ВМН, просто за один факт этого, думаю призадумались бы все остальные. Страх неминуемой расплаты за содеянное, очень многое меняет... И если бы не эта хреномантия, не было бы и тех поправок от которых всем икается и изжога. Одно дело, когда человек берется за изготовление сигнальных реплик, типа изделий от уважаемых Дед Андрей, Бутан и Instrumentalshik= это люди которые шедевры оружейные делают, исключительно сигнального назначения и законно. Но совем иное когда криминальная корысть побеждает разум..

Vostok65 04-10-2012 11:04

Видать меня це-це укусила и неожиданно родилась идея "фикс" :) Камрады, кто нибудь в МСК. может качественно набить зав. номер на рамке МР-313 идентичными клеймами соответствующими 20 годам к примеру???
ЗЫ. Интересует именно набивка а не гравировка.

VladislavS 04-10-2012 15:11

А куда тема обмена сигнального делась?

Vostok65 04-10-2012 17:49

quote:

Originally posted by VladislavS:
А куда тема обмена сигнального делась?

Её более нет. В дальнейшем обмен осуществляем также как и куплю-продажу, то есть в обычном режиме, на основаниях Правил раздела-фото с ником, указав местоположение, предметы, имеемый и искомый и т. д. Единственное НО-сигнальное на сигнальное или запчасти на запчасти.

дезерт игл 05-10-2012 02:17

quote:

Страх неминуемой расплаты за содеянное, очень многое меняет... И если бы не эта хреномантия, не было бы и тех поправок от которых всем икается и изжога. Одно дело, когда человек берется за изготовление сигнальных реплик, типа изделий от уважаемых Дед Андрей, Бутан и Instrumentalshik= это люди которые шедевры оружейные делают, исключительно сигнального назначения и законно. Но совем иное когда криминальная корысть побеждает разум...
Ну рынок спрос рождает предложение на самом деле 223 должна быть строже 222, намного, а в 222 надо внести существенно отягощающий признак по группе и по предмету(согласитесь переделанный наган и гранатометы разные по последствиям применения)
Vostok65 05-10-2012 08:44

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Ну рынок спрос рождает предложение на самом деле 223 должна быть строже 222, намного, а в 222 надо внести существенно отягощающий признак по группе и по предмету(согласитесь переделанный наган и гранатометы разные по последствиям применения)

Согласен. Только различать по группам, считаю лишним. Закон в данном случае должен опираться на доказанный и проверенный факт переделки в оружие способное убивать. Всё. это основа. И тот самый отягощаюший признак. Нельзя делать то, что нельзя.

ЗЫ. С рынком и спросом тоже все понятно. И если говорить о рынке и спросе на сигнальное- то тут явное несоответствие между спросом и предложением. И контроль за ним нужен естественно. Пока не переведутся те, у кого в руках криминальный зуд. Недавно разговаривал со знакомым который и на WW2 и на Лейбштандарте давно и исключительно по серьезному. Он такую мысль высказал, что коллекционерам не нужна "пригодность к стрельбе", им историко-военная часть ближе, и если к примеру сравнивать ММГ Нагана или МР-313 к примеру, он бы отдал предпочтение второму потому что неисковеркан и законен. И если бывшее оружие, официально переделанное в сигнальное, под Жевело было бы, официально, с сертификацией, то это былобы лучше всякого ММГ. Это его мнение, ну вот скажите, Вы бы отказались от к примеру Маузера, под жевело, еслибы он продавался к примеру ну пусть дороже чем ИЖ 49-тый, официально по паспорту, с занесением в реестр государственный, и прочий учет?

vervolk 06-10-2012 16:05

quote:

Originally posted by Vostok65:

В дальнейшем обмен осуществляем также как и куплю-продажу, то есть в обычном режиме, на основаниях Правил раздела-фото с ником, указав местоположение, предметы, имеемый и искомый и т. д. Единственное НО-сигнальное на сигнальное или запчасти на запчасти.

А если мне хочется пневму на сигнальник махнуть, тогда как быть?
Vostok65 06-10-2012 16:33

quote:

Originally posted by vervolk:

А если мне хочется пневму на сигнальник махнуть, тогда как быть?

Напишите DENI и посоветуйтесь,то что озвучил я, было в правилах обмена уже несуществующей темы,но было утверждено администрацией портала.

дезерт игл 11-10-2012 02:15

quote:

Вы бы отказались от к примеру Маузера, под жевело, еслибы он продавался к примеру ну пусть дороже чем ИЖ 49-тый, официально по паспорту, с занесением в реестр государственный, и прочий учет?
От Глока и Беретты 92 точно нет, от ТОЗа кстати отказался дорого чересчур не стоит он того
ivakeman 12-10-2012 18:53

меня интересует сигнальный пм и тт хотелось бы узнать какой капсуль громче всех ошарашит ну что бы наверняка?

дезерт игл 12-10-2012 21:07

quote:

ну что бы наверняка?
наверняка чего? пугач что ли ищите? так возьмите баллончик лучше
ivakeman 12-10-2012 23:05

quote:

Originally posted by дезерт игл:

наверняка чего? пугач что ли ищите? так возьмите баллончик лучше

Травить баллончиком не гуманно, я не хочу причинять вред просто ошеломить испугать бум и выброс гильзы что бы застопорить и удалится

дезерт игл 13-10-2012 12:54

quote:

равить баллончиком не гуманно, я не хочу причинять вред просто ошеломить испугать бум и выброс гильзы что бы застопорить и удалится
Значит все таки пугач...ну во первых не ПМ не ТТ не годится звук у них так себе, тут револьвер нужен, а что касается пугача вообще-отберут у вас ее печальный опыт в СВР есть
koh 17-10-2012 10:06

Друзья,пересыл, в том числе сигнального, оружия запрещен.А пересыл частей к нему?Если ТТ-С разобрать и отправить двумя посылками,это будет противоречить запрету на пересыл?

DENI 18-10-2012 02:15

quote:

Originally posted by vervolk:

А если мне хочется пневму на сигнальник махнуть, тогда как быть?

В частных объявлниях махайте.

quote:

Originally posted by ivakeman:

сигнальный пм

Не существует в природе.

quote:

Originally posted by koh:

А пересыл частей к нему?

основных тоже запрещен. неосновные части можете пересылать сколько угодно.
ivakeman 19-10-2012 18:06

Все сигнальные пм и тт имеют заглушку в стволе на какой глубине эта заглушка и как её убрать?
Как заставить их кушать МПУ без магии?

grom894 22-10-2012 07:13

quote:

Попался польский СПШ-44, точнее Wz.1944 со стволом на 20 миллиметров короче
На Райберте такие регулярно продаются, значит, не рукоблудие. Вероятнее всего, шли либо в НАЗ пилота, либо в спасательный морской плот. Туда, где дефицит свободного пространства.
grom894 24-10-2012 03:04

11 октября умер Валерий Александров, Vostok65. Вечная память хорошему, мужественному человеку!

-mp- 24-10-2012 03:09

Что случилось то?

DENI 24-10-2012 10:43

Мужики. Давайте о нем в отдельной теме (я создал). А эта навсегда останется в разделе в память о нем!

grom894 30-10-2012 17:14

quote:

Попался польский СПШ-44, точнее Wz.1944 со стволом на 20 миллиметров короче
Ответ специалиста: "С вероятностью в 98% уверен, что самоделка. Если б переделка носила заводской характер, то изменения были бы и в других частях, направленные на большую компаткность, в итоге перед нами предстало бы нечно СП-81 подобное. Польский завод 11, особо ничего не выдумывал сам, то что мне попадалось его производства, это точные копии популярных моделей (в ПП43 имелись легкие отличия) с высочайшим качеством изготовления, часто превосходящим исходный образец. К таковым экземплярам отношу все вариации СПШ44 (выпускались с предохранителем и без) и ТТ33 их производства. Последний считаю самой удачной копией из всех когда либо выпускаемых, не изменив конструктивно ни единой детали (в отличии от югослав), в 50-е годы выпускались ТТ высочайшего качества с нейтральными незвездатыми 3 накладками, (одной эргономичной) и затвором с насечкой образца "до 46" года. Действительно чудный девайс. Образец, про который Вы ведете речь скорее всего был замят у дульного среза, потому и был придуман такой тюнинг. Либо прежний хозяин посчитал, что Шпагин не раскрыл весь потенциал изделия и решил столь нехитрым способом "улучшить" конструкцию." О ТТ, конечно, лирическое отступление. Однако, мне попадался на украинских сайтах короткий образец СПШ. Украинские камрады часто выкладывают на продажу НЛО. Вот этот образец, так и остался неопознанным.


yamahafz6 31-10-2012 23:52

дНАПШИ БЕВЕП. бНОПНЯ РЮЙНИ,ЛНЦС КХ Ъ МНЯХРЭ ЯНАНИ ОН СКХЖЕ ОХЯРНКЕР РР-Я?

VladislavS 02-11-2012 09:40

quote:

Originally posted by гексоген:

А какоя нормальная цена на мр-313(блеф) у нас весной 3500 стоил сейчас до 7200 цены скаканули. Лежит один на витрине с мушкой советской, а год изготовления фиг знает не видать.

Если МР и с хорошей механикой, без изъянов, то за 7500 можно смело брать несмотря на год! Да в принципе и к Блефу это относится...
Pavel142 04-11-2012 12:33

Вопрос, зачем и для чего у Р-2 доворачивают ствол?

asu-reb 08-11-2012 03:28

Господа форумчане здравствуйте!
Случайно попал на Ваш форум и заинтересовался револьвером "Блеф"
Живу в Хабаровске (Дальний восток)Возникло 2 вопроса как осуществить доставку на сегодняшний день законным путем через всю страну.
И как купить на форуме (куда нажимать)чтобы написать автору продаваемого товара и купить у него револьвер.Раньше никогда не общался на форумах.
Благодарю всех за помощь

sammas 08-11-2012 14:30

Кто-нибудь может подсказать чем можно заделать пропил на раме mp-371???

sammas 08-11-2012 21:36

Фото не получается залить (
А пропил там где должна быть борода, а заделать хочу потому что портит вид.

DENI 08-11-2012 21:54

МР-371 сам по себе портит вид.

sammas 08-11-2012 23:25

Может и портит, но что-то протянуло к пм образным ))) Спасибо за совет, холодная сварка мне подойдет.

sammas 10-11-2012 12:11

Есть еще вопрос можно ли как-нибудь убрать поверхостные царапины без воронения?!

sammas 11-11-2012 09:07

Спасибо, сейчас поищу.

ЭдуардО 14-11-2012 16:26

Никто не отвечает. Видимо вообще ничего нельзя. Удалил свои вопросы. Извините за беспокойство.

make_sha 16-11-2012 23:16

Коллеги, наткнулся тут на сайт со странным ассортиментом http://www.eposib.com/shop/ru/...e_sredstva.html

DENI, поправьте меня если я не прав - это-же незаконно?! Написал им письмо с просьбой разъяснить непонятности и прислать сканы сертификатов... Может быть подобное сертифицировано как пиротехника, по аналогии с сигналом охотника?

дезерт игл 18-11-2012 01:08

Ну ракеты к сигнальному оружию не относятся вот их как пиротехнику и продают, интересный вопрос как они ракетницами торгуют, хотя если там пластик один то вполне себе хоз быт пусковое устройство, во всяком случае себе заказал придет оно, придет и сертификат)))

дезерт игл 19-11-2012 18:51

Так и есть заказал-сертификат пришлют с девайсом, но сертифицирован как хоз-быт предмет(типа СО для подачи сигналов) кстати, если кто будет заказывать та пластиковая ракетница не 12 к. как указано на сайте а 16го и жрет сигнальные ружейные Рекорд

дезерт игл 25-11-2012 23:22

quote:

Смысл живучести или если хотите крепости сигнального питолета в его ресурсе.
Это мы с вами на НГ побабахать, а разработаны они были для подачи световых и звуковых сигналов в том числе и в экстренных ситуациях и от этих игрушек зависят жизни людей, как высокомерно это не звучало бы.

ну как бы у Хеклер коха ресурс 1500 выстрелов, у этой я думаю также, а аварийных ситуаций не так уж много, так что живучести и пластиковым хватит.
hameleonnovator 06-12-2012 11:39

И потом фаску снять на наждаке.
Ну или напильником.

Berkuts29 22-12-2012 16:08

Комрады, продскажите какая громкость у Свето-звукового патрона сигнала охотника (В децибелах)В поиске не нашел=( Про осу знаю что 140ДБ.

Kevin1984 25-12-2012 10:17

Если говорили что пришлют, может забыли (или забили)про это? Может позвонить им, по электонке вышлют.

ЭдуардО 26-12-2012 14:57

quote:

Не понял - можно ли разместить такое объявление в купле продаже сигнального оружия, не стал рисковать.
Покупал через "АВИТО" и "ХЛАМА НЕТ". Там объявления есть. Р2 мне не понравился, нет выхода газов из ствола. А 313 самое то.
yamahafz6 29-12-2012 12:34

лНФМН КХ МНЯХРЭ Я ЯНАНИ ЯХЦМЮКЭМШИ ЛП 371. хКХ МЮДН ЙЮЙХЕ РН ДНЙСЛЕМРШ ХЛЕРЭ? яОЮЯХАН.

ЭдуардО 29-12-2012 16:14

quote:

Можно ли носить с собой сигнальный мр-371.? Какие для этого документы нужны, или только паспорт от пистолета мр371.Спасибо.

DENI. Поддерживаю этот вопрос.

дезерт игл 01-01-2013 18:31

Я хоть и не Дени но отвечу что таскал с паспортом сигнальники один раз мр313 проверял ппс вопросов не возникло у приставов в суде тоже

ЭдуардО 02-01-2013 08:27

quote:

Я хоть и не Дени но отвечу что таскал с паспортом сигнальники один раз мр313 проверял ппс вопросов не возникло у приставов в суде тоже

Извините за любопытство. Суд по поводу ношения мр313 был, или по другому поводу?

дезерт игл 04-01-2013 20:52

да нет явно агрессивных у меня нет а вот клиенты довольные есть

дезерт игл 06-01-2013 14:50

Подставу делать смысла нет ибо покупать и продавать его можно как угодно, максимум на экспертизу изыски требований к носке и перевоза сигнального НЕТ это не ООП

Buick-95 15-01-2013 18:53

quote:

Originally posted by хохлома:

Вопрос по пересылу сигнального оружия.переодически натыкаюсь на информацию пересыл почтой(так возможен или нет?)или только транспортными компаниями?

Для меня ответ на этот вопрос интересен в варианте, если сигнальник отправляется почтой в разобранном виде. Можно или нет? Слышал разные версии, но ссылки на чёткую трактовку в законе или правилах транспортировки так и не видел. Спасибо, если кто аргументированно вразумит.

DENI 17-01-2013 20:04

вас в яндексе забанили?

Nadezhd1n 19-01-2013 04:18

Что если в сигнальный револьвер зарядить не жевело-н, а патрон для биатлона?

хохлома 20-01-2013 11:11

quote:

Originally posted by Nadezhd1n:

Что есp
DENI 20-01-2013 11:38

quote:

Originally posted by хохлома:

То есть их МВД и ФСБ не контролирует,а только Почту России?И саласки не завернут?

Что почта России что транспортные компании - контроль в любом случае выборочный. Постоянно никто не сидит и в монитор не смотрит.
DENI 20-01-2013 14:48

quote:

Originally posted by хохлома:

Т.е.если посылку от транспортной компании случайно задержат она не придет адресату?

Она придет адресату, вместе с сотрудниками МВД.

quote:

Originally posted by хохлома:

И отправитель ответственности не несет?

Понесет.

quote:

Originally posted by хохлома:

как быть?

Соблюдать закон.
DENI 20-01-2013 17:36

Да, сотрудником полиции не являюсь. Я хуже.

хохлома 20-01-2013 18:00

Спасибо за исчерпывающий ответ DENI и за отношение к народу как к придуркам.А хуже полиции это кто?

DENI 20-01-2013 18:03

quote:

Originally posted by хохлома:

за отношение к народу как к придуркам

я чаще именно худшую сторону народа вижу. и тут в том числе. нормлаьные участники работы модераторам не дают. вот придурки разного рода - да.
луканин 22-01-2013 19:31

проясните законность использования импортного 6мм ( 5.6 )сигнальника в лесопарковой зоне,для отпугивания собак,катаясь на велосипеде...
хотелось бы услышать ответ Дениса или других специалистов в области З00

nat93 22-01-2013 21:09

quote:

Originally posted by луканин:
проясните законность использования импортного 6мм ( 5.6 )сигнальника в лесопарковой зоне,для отпугивания собак,катаясь на велосипеде...
хотелось бы услышать ответ Дениса или других специалистов в области З00

На мой взгляд, тут все так же как с хулиганкой или пневматикой.

Один сотрудник мне растолковывал так.
Если люди не довольны твоими действиями, то они напишут на тебя заяву или позвонят "куданадо". Если ты никого не напрягаешь своими деяниями, то все хорошо.

На новый год, меня неоднократно "ловили", после осмотра устройств всегда отпускали. В лесу думаю, проблем ещё меньше. Из этого же птичку не пристрелишь. Максимум моральный комфорт нарушишь.

Admiral Benbow 27-01-2013 13:58

Не просветите насчет пиротехнических патронов для газового пистолета? Или это имелись ввиду свето-шумовые для Осы?

дезерт игл 13-02-2013 15:22

ТОЗ 101 по моему тоже

Dron1945 16-02-2013 19:06

Согласно данному абзацу закона о Оружии(ст.13) -
"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружиpes_i_k

дезерт игл 17-02-2013 02:04

а если б и требовали...я вот мозгами пораскинул Денис пишет признают газовыми...а как быть с 26мм? Они в лицензию вписываются НО являясь чисто сигнальным по сути, их даже изъять получается нельзя...однака дырка

DENI 20-02-2013 23:28

quote:

Originally posted by Landgraf:

стрелок после выстрела из какой-нибудь СП-81 патроном Волна-Р будет орать не хуже сирены системы оповещения... Вывих (или перелом) запястья - весьма болезненная штука...
Я уж не говорю про то, что система запирания и/или ствол ракетницы скорее всего не выдержат Волну-Р.

1. не орет
2. Все там держит.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Эксперты НЕОДНОКРАТНО признавали ракетницы именно СИГНАЛЬНЫМ оружием.

Оно и есть.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Был даже случай, когда человеку по суду ВЕРНУЛИ СП-81 (незарегистрированную), взыскав с него ЕМНИП 500 рублей штрафа.

Был даже случай, когда человек устроил массовый расстрел из РС, будучи в жопу пьяным и ему даже мелкого хулганстсва не нарисовали. А был еще случай, года несколько СП постреляли из травматики одного бабуина, разбили ему всю машину и до сих пор в СКП не могут опеределить кто конкретно это делал, кого подозреваемым признавать и вообще что делать с этими СП. Причем об этих случаях в СМИ ни полслова. Так что случаи - они и есть случаи.
Landgraf 21-02-2013 03:30

quote:

Originally posted by DENI:
Они задокументированы. Просто до суда не доходило...
Но какое-то процессуальное решение-то было принято? Или всё так и зависло в стадии доследственной проверки?

quote:

Originally posted by DENI:
...И что касается вернули? Ну и правильно. от чего не вернуть то? В лицензию оформил и все.
Да я не уверен, что правильно. Лицензии у того товарища небыло (насколько мне известно), ракетницу он вёз контрабандой с Украины... Приняли его с размахом, но, пока шло следствие, контрабанду вывели из УК :) Соответственно, у.д. закрыли автоматом, а чтоб макулатура не пропала, потащили его по административке :)

Кстати, насколько помню, в лицензию можно оформить только то оружие, которое приобретено легально. Купленную с рук, или тем более ввезённую с Украины ракетницу трудновато назвать легально приобретённой...

дезерт игл 21-02-2013 22:57

Да нет сие как раз не ошибка, раз нет нормы устанавливающей ответственности суд поступил правильно

дезерт игл 23-02-2013 04:39

согласен админка будет за 8 и 9мм, а вот по ракетницам не согласен ст 20.8 субъект юр.лицо :P

Notarius 23-02-2013 23:47

Товарищи просветите: Сравнивая Блеф и МР-313 увидел, что если у Блефа спусковая скоба сидит аккуратно, то у МРа - она сильно завалена.

Думал, может у меня только такой, нет, внимательно посмотрел фоты, все МРы и Р-2 - рамка завалена, у Блефов - нет. При этом Блефы обыкновенно "гламурненькие", аккуратные, чистенькие, без коррозии, как будто и не воевали (мой, по крайней мере именно такой), а что МРы, что Р-вторые явные ветераны. Кто-нибудь знает - почему?
И ещё, вроде револьвер исходно один и тот же, а барабаны между МР и Блефом местами не поменять - не встают?

------------------
"Какая интересная эпоха, пойду ещё патронов докуплю." (С)

koleyka 03-03-2013 18:22

В законе о оружии сказано:" Конструктивно сходные с оружием изделия,....сигнальные пистолеты,......, которые по заключению федерального органа исполнительной власти,...., не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия,........, приобретаются без лицензии и не регистрируются.".
Но ведь СП-81 и СПШ изначально СИГНАЛЬНЫЕ пистолеты, и тогда преобретаются без лицензии и не регистрируются?

DENI 04-03-2013 10:12

quote:

Originally posted by koleyka:

В законе о оружии, говорится "револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним", может где еще есть? дайте ссылку. СП и СПШ ну ни как не револьверы.

Читайте внимательно закон:
Ст13
сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним

Запятую не видите?

Landgraf 05-03-2013 21:47

quote:

Originally posted by aleks1502:
Кто скажет размеры отверстий в стволе Блефа.Отверстия в заглушке.
Не нормировалось. Как фреза прошла, так и получилось, видел и покрупнее, видел и поменьше. На Блефах последних годов выпуска таких отверстий вообще нет.
torus 06-03-2013 15:32

подскажите а из чего сделать пружинку на курок? Штатная сломалась по полам и револьвер без нее только "по солдатски" щелкает

-miksa- 06-03-2013 18:46

quote:

Landgraf
спасибо - пошёл читать
хохлома 07-03-2013 22:27

видел потому и предложил из чего сделать.К стати такой зажим в руке держал а в голову мысль не пришла из него сделать.Landgraf без обид.А пружинку в курке и на картинках в Яндексе видно.

afganherbal 25-03-2013 15:10

если несу бред будте добры ссылочку или обоснованный ответ в студию

DENI 26-03-2013 02:45

quote:

Originally posted by afganherbal:

ну вроде сигальники калибром до 5,6мм не считаются оружием о их оборот по рф неограничен ни какиме органами

Оружием являются.
Читайте закон об оружии.
Cojory 26-03-2013 10:37

Сегодня пришло письмо от знакомого, что 26 мм сигнальники сейчас не подпадают под категорию огнестрельного оружия и не вписываются в лицензию.
В январской версии закона такую норму не нашёл. Где можно найти свежие изменения к закону и что слышно про такую полезную весть? ))

Landgraf 27-03-2013 03:28

Я сегодня носил регистрировать ракетницу 4к. Никаких проблем.

дезерт игл 21-04-2013 15:59

Регистрируются в ЮАО без проблем

опиум_пожух 22-04-2013 10:42

Доброго дня господа ганзовцы!
Достался мне РС-31 в состоянии складского сохрана. В масле весь, но в комплекте не было ни коробки, ни паспорта, ни ствольной насадки для запуска ракет. Коробка и паспорт меня мало интересуют, а вот что касается насадки - тут у меня вопрос. Есть ли у кого ни будь чертеж искомой железки? Ну или хотя бы просто размеры девайса. Выход к токарке имеется, поэтому проблем в изготовлении быть не должно. В интернете попытался найти продажу оригинальной - безрезультатно. Зато наткнулся на аналогичные приблуды от всевозможных газовых пистолетов. Кстати. На некоторых образцах обнаружил небольшое отверстие у основания насадки, перпендикулярное оси канала ствола (как я понял для выхода пороховых газов), на других образцах его небыло. Нужно ли будет в моем случае его прокалывать? И последнее. Объясните чайнику, как вообще работает эта насадка?
С уважением.

nat93 22-04-2013 17:50

quote:

Originally posted by опиум_пожух:
Доброго дня господа ганзовцы!
Достался мне РС-31 в состоянии складского сохрана. В масле весь, но в комплекте не было ни коробки, ни паспорта, ни ствольной насадки для запуска ракет. Коробка и паспорт меня мало интересуют, а вот что касается насадки - тут у меня вопрос. Есть ли у кого ни будь чертеж искомой железки? Ну или хотя бы просто размеры девайса. Выход к токарке имеется, поэтому проблем в изготовлении быть не должно. В интернете попытался найти продажу оригинальной - безрезультатно. Зато наткнулся на аналогичные приблуды от всевозможных газовых пистолетов. Кстати. На некоторых образцах обнаружил небольшое отверстие у основания насадки, перпендикулярное оси канала ствола (как я понял для выхода пороховых газов), на других образцах его не было. Нужно ли будет в моем случае его прокалывать? И последнее. Объясните чайнику, как вообще работает эта насадка?
С уважением.

Оригинальную насадку маловероятно найти.
Туда подойдет насадка от газюка или другого стартового.
Единственное надо правильно подобрать по резьбе.
Про отверстие в насадке:
Бывают насадки как с ним так и без него.
Через эти отверстия стравливаются лишние пороховые газы.
Например если ракета застряла или просто забилась насадка, это для того что бы пистолет не рванул.
Как показывает практика, отверстие совершенно не нужно, к тому же от него снижается дальность полета ракет.
Действует она по принципу миномета.
При выстреле пороховые газы выталкивают ракету вперед и поджигают её.
Дальше уже от типа ракет, есть с пороховыми двигателями есть без них.
Кстати, на некоторые пистолеты, в качестве насадки прекрасно подходили стреляные патроны от "сигнала охотника"

Если нужны подробные фото насадок то обращайтесь...

дезерт игл 22-04-2013 18:02

У меня были импортные насадки один в один СОшная гильза

опиум_пожух 22-04-2013 22:14

Уважаемый nat93. Благодарю за исчерпывающий ответ, но некоторые нюансы мне все равно не понятны:

quote:

Originally posted by nat93:

При выстреле пороховые газы выталкивают ракету вперед и поджигают её.

Неужели мощности сработавшего капсюля (например КВ-21) в РС-31, с его щелями; а так же не соосностью ствола и барабана достаточно, чтобы запустить ракету?

quote:

Originally posted by nat93:

Если нужны подробные фото насадок то обращайтесь...

Прошу Вас, и если возможно, то с указанием размеров. Интересуют только три основных момента: диаметр посадочного места под ракету, глубина этого посадочного места а так же диаметр отверстия соединяющего канал ствола с насадкой. Рассмотрю вариант приобретения готовой насадки, если таковая есть на продажу. Заранее благодарен.

nat93 23-04-2013 12:12

quote:

Неужели мощности сработавшего капсюля (например КВ-21) в РС-31, с его щелями; а так же не соосностью ствола и барабана достаточно, чтобы запустить ракету?


Прошу Вас, и если возможно, то с указанием размеров. Интересуют только три основных момента: диаметр посадочного места под ракету, глубина этого посадочного места а так же диаметр отверстия соединяющего канал ствола с насадкой. Рассмотрю вариант приобретения готовой насадки, если таковая есть на продажу. Заранее благодарен.

Я из самодельной насадки, вкрученной в рс-31, стрелял таблетками из патронов "сигнала охотника", летели они чуток ниже примерно на 30%. Нареканий на дальность полета у меня в голове ни разу не возникло.
Зато удобства были огромные. Очень легко и быстро перезаряжать.
Если стрелять ракетами, уверен проблем тоже не возникнет.
В них пороховой движок. Лично не пробовал, но уверен что все будет хорошо.

А с размерами все очень не понятно.
На всех моделях они отличаются
Внутренний диаметр насадки всегда стандартный 15мм. Ракеты для пистолетов идут только такой толщины. (точнее бывают ещё 10мм, но они редкие и не распространены).
Глубина посадки обычно 20-25мм.
Но бывают насадки глубиной 60мм (с ними ракеты летят чуток дальше и точнее). Обычно они продаются отдельно.

Диаметр канала соединения тоже абсолютно разный.
От 2мм - до 6мм.
На мой взгляд, чем больше тем лучше.

Black_Dolphin 23-04-2013 12:30

К РС-31 не было родных насадок!

nat93 23-04-2013 12:33

quote:

Originally posted by Black_Dolphin:
К РС-31 не было родных насадок!

Тогда прокомментируйте данное фото:

Black_Dolphin 23-04-2013 20:21

quote:

Originally posted by nat93:

Тогда прокомментируйте данное фото:


Ого, извиняюсь! Ни когда не видел такого...
Landgraf 25-04-2013 02:07

quote:

Originally posted by опиум_пожух:
...Неужели мощности сработавшего капсюля (например КВ-21) в РС-31, с его щелями; а так же не соосностью ствола и барабана достаточно, чтобы запустить ракету?...
Достаточно, вполне. В штатной насадке РС-31 никаких дополнительных боковых отверстий нет, они нужны для тех насадок, которые будут использоваться с газовыми пистолетами и револьверами, там давлением пороховых газов насадку просто порвало бы, если бы небыло этих боковых отверстий. Притом, в четырёхствольной насадке для газового оружия (были и такие) никаких стравливающих отверстий нет, пороховые газы распределяются сразу на четыре "стволика", и превышения давления не происходит.

Насчёт щелей и т.д. - да, револьверы не лучший вариант для запуска ракет, в пистолетах меньше утечек. Но сигнальных пистолетов под насадку для ракет в РФ не выпускается и не ЕМНИП не выпускалось никогда, только если старенькие импортные удастся найти...

Кстати, ещё о насадке - у Вас в РС-31 в стволе с дульного среза резьба имеется? А то их было очень много выпущено без резьбы, соответственно, насадку установить не получится.

Ну и самый весёлый вопрос - ну, допустим, всё срастётся, и Вы установите насадку. А где ракеты-то будете брать??? Выковыривать из Сигнала Охотника? Этими ракетами Вы довольно быстро доконаете насадку, если она конечно будет не стальная...

quote:

Originally posted by Black_Dolphin:
К РС-31 не было родных насадок!
Были, были. Но сам РС-31 с насадкой в комплекте несколько отличался - в стволе была резьба под насадку. По мере "совершенствования конструкции" насадка осталась только у близнеца РГ-31, а РС-31 стали делать без насадки. Более того, на подавляющем большинстве образцов РС-31 канал ствола сделан слегка коническим, расширяющимся к дульному срезу, таким образом исключили дульнозарядность, а заодно и осложнили нарезку резьбы под насадку. Кстати, насколько помню, последние РГ-31 выпускались также без резьбы под насадку, тоже с "коническим" каналом ствола...

А ковыряться в стволе РС-31, что-то там высверливать и нарезать резьбу, я бы не советовал... Отечественные криминалисты ещё помнят эти РС-31 и криминальные переделки на его базе. Мало ли что им померещится при виде рассверленного ствола РС-31? И не надо полагаться на то, что РС-31 якобы только центрального боя - эту "фишку" эксперты тоже прекрасно знают, именно из-за неё РС-31 и был в своё время снят с производства.

nat93 25-04-2013 11:54

quote:

Originally posted by Landgraf:
Originally posted by опиум_пожух:
...Неужели мощности сработавшего капсюля (например КВ-21) в РС-31, с его щелями; а так же не соосностью ствола и барабана достаточно, чтобы запустить ракету?...

Достаточно, вполне. В штатной насадке РС-31 никаких дополнительных боковых отверстий нет, они нужны для тех насадок, которые будут использоваться с газовыми пистолетами и револьверами, там давлением пороховых газов насадку просто порвало бы, если бы небыло этих боковых отверстий. Притом, в четырёхствольной насадке для газового оружия (были и такие) никаких стравливающих отверстий нет, пороховые газы распределяются сразу на четыре "стволика", и превышения давления не происходит.
Насчёт щелей и т.д. - да, револьверы не лучший вариант для запуска ракет, в пистолетах меньше утечек. Но сигнальных пистолетов под насадку для ракет в РФ не выпускается и не ЕМНИП не выпускалось никогда, только если старенькие импортные удастся найти...

Кстати, ещё о насадке - у Вас в РС-31 в стволе с дульного среза резьба имеется? А то их было очень много выпущено без резьбы, соответственно, насадку установить не получится.

Ну и самый весёлый вопрос - ну, допустим, всё срастётся, и Вы установите насадку. А где ракеты-то будете брать??? Выковыривать из Сигнала Охотника? Этими ракетами Вы довольно быстро доконаете насадку, если она конечно будет не стальная...

quote:
Originally posted by Black_Dolphin:
К РС-31 не было родных насадок!

Были, были. Но сам РС-31 с насадкой в комплекте несколько отличался - в стволе была резьба под насадку. По мере "совершенствования конструкции" насадка осталась только у близнеца РГ-31, а РС-31 стали делать без насадки. Более того, на подавляющем большинстве образцов РС-31 канал ствола сделан слегка коническим, расширяющимся к дульному срезу, таким образом исключили дульнозарядность, а заодно и осложнили нарезку резьбы под насадку. Кстати, насколько помню, последние РГ-31 выпускались также без резьбы под насадку, тоже с "коническим" каналом ствола...

А ковыряться в стволе РС-31, что-то там высверливать и нарезать резьбу, я бы не советовал... Отечественные криминалисты ещё помнят эти РС-31 и криминальные переделки на его базе. Мало ли что им померещится при виде рассверленного ствола РС-31? И не надо полагаться на то, что РС-31 якобы только центрального боя - эту "фишку" эксперты тоже прекрасно знают, именно из-за неё РС-31 и был в своё время снят с производства.

C некоторыми изложенными доводами вынужден с вами не согласиться.
На данный момент продается огромное количество пистолетов и револьверов с насадками.
Они все буржуазные. Но огромное количество производится и на данный момент.

Российские пистолеты с насадками все же выпускались.
Например:
РС-01 Насадки в нем как бы не было, Но в стволе была специальная полость, в которую можно было вставлять ракету.
РС-31, РГ-31 Тоже шли с насадками, но редко. (в инструкции написано что она в комплекте как бы не идет, и если надо то заказывается у производителя). Получается в полном комплекте они почти не встречаются. Зачем магазинам заказывать пистолет с насадкой, если от неё нету толка и цена увеличивается. Но все же я такие экземпляры в руках держал.


С моим рс-31 было все элементарно. Я просто стреляный патрон "сигнала охотника" без капсюля вкрутил в отверстие дульного среза.
В нем вообще резьбы не было. Так как патрон алюминиевый, в стволе даже повреждений не было. Единственное что пришлось слегка обточить резьбу наждачкой. Настрелял примерно сотню выстрелов, она разболталась и потерялась по итогу. Тогда я просто сделал следующую, но поплотнее, она до сих пор живая (настрел у неё уже не одна сотня).

Насчет ракет.
Они есть в продаже.
По цене 2000 руб за пачку 50 штук.
С одной стороны дорого.
Но с другой стороны сейчас пачка "сигнала охотника" стоит 500 руб
Выходит что "Сигнал охотника" 33 руб за выстрел.
Мои ракеты 40 руб за выстрел (Эффект от них намного лучше).

Насчет резьбы в рс-31:
Опять с вами не соглашусь.
Ничто не мешает её нарезать если её там нету. В нем есть рассекатель. И не один эксперт никак не признает эту резьбу чем то криминальным. Естественно если не будет дополнительных переделок.

ЭдуардО 06-05-2013 14:13

Раз ВСЕ вопросы, значит сюда. Извините за наивный вопрос, что такое "борода"?

Landgraf 06-05-2013 14:43

quote:

Originally posted by ЭдуардО:
Раз ВСЕ вопросы, значит сюда. Извините за наивный вопрос, что такое "борода"?
Это Вы точно про сигнальное оружие спрашиваете?

Вообще, "борода" - это народное название передней нижней части (грани) затвора ПМ-образных. "Борода" бывает "стриженая", бывает "бородка" (она-же "небритость", она-же "щетина"), бывает "безбородый", бывает "морковкой", бывает "бородень" или "бородища"...

Как можно догадаться, все эти эпитеты зависят от того, как много металла удалили (или оставили) на передней нижней грани затвора ижевские умельцы... На боевых ПМ "борода" сильно развитая, хотя её размеры несколько различаются в зависимости от года выпуска. На пневмо- травмо- газовых и сигнальных ПМ-образных ОБЫЧНО бороду так или иначе срезают. Вот от того, насколько её срезали, она может быть от "бородки" до "морковки". "Бородень" бывает только на пистолетах ПММ и их модификациях...

Landgraf 06-05-2013 15:11

quote:

Originally posted by nat93:
C некоторыми изложенными доводами вынужден с вами не согласиться...
Ну давайте по-спорим :)

quote:

Originally posted by nat93:
...На данный момент продается огромное количество пистолетов и револьверов с насадками...
Вы точно про Россию??? В России на данный момент продаётся только два сигнальника - МР-371 и СМЕРШ.

quote:

Originally posted by nat93:
...Они все буржуазные. Но огромное количество производится и на данный момент...
А я что написал??? Я написал:

quote:

Originally posted by Landgraf:
...сигнальных пистолетов под насадку для ракет в РФ не выпускается и не ЕМНИП не выпускалось никогда, только если старенькие импортные удастся найти...

quote:

Originally posted by nat93:
...Российские пистолеты с насадками все же выпускались.
Например:
РС-01 Насадки в нем как бы не было, Но в стволе была специальная полость, в которую можно было вставлять ракету.
РС-31, РГ-31 Тоже шли с насадками, но редко. (в инструкции написано что она в комплекте как бы не идет, и если надо то заказывается у производителя). Получается в полном комплекте они почти не встречаются. Зачем магазинам заказывать пистолет с насадкой, если от неё нету толка и цена увеличивается. Но все же я такие экземпляры в руках держал...

Хм... Прошу прощения - РС-01 и РС-31 - это конечно тоже пистолеты типа револьвер. Но речь-то шла о том, что из пистолета лучше пускать ракеты, чем из револьвера. И в данном контексте что РС-01, что РС-31 пистолетами не являются.

quote:

Originally posted by Landgraf:
...Насчет ракет.
Они есть в продаже.
По цене 2000 руб за пачку 50 штук.
С одной стороны дорого.
Но с другой стороны сейчас пачка "сигнала охотника" стоит 500 руб
Выходит что "Сигнал охотника" 33 руб за выстрел.
Мои ракеты 40 руб за выстрел (Эффект от них намного лучше)...

Где же они есть в продаже? Я уже лет 15-20 как ни в одном ормаге их не вижу... С рук кто-то продаёт? Бывает, но разве это говорит о том, что они есть в продаже? Достать - да, можно, а чего сейчас достать нельзя??? :) А просто пойти и купить - не получится.
Насчёт эффекта - ракеты эти бывали разные. Были один в один как звёздка от СО, только в алюминиевом стаканчике, были многоцветные (меняют цвет горения в полёте), а были ракеты типа тех, которые сейчас китайцы делают на палочке - с хлопком, с визуальными эффектами... Вот эти крупные ракеты боюсь от Жевело полетят очень вяло, их надо из газюков запускать...
Ну и по цене - набор СО из 15 ракет стОит ЕМНИП около 300 рублей, то есть по 20 руб за ракету.

quote:

Originally posted by Landgraf:
...Насчет резьбы в рс-31:
Опять с вами не соглашусь.
Ничто не мешает её нарезать если её там нету. В нем есть рассекатель. И не один эксперт никак не признает эту резьбу чем то криминальным. Естественно если не будет дополнительных переделок.

Да, ничего не мешает, просто не очень удобно в конусе сверлить и нарезать. Я же не сказал, что это будет незаконно. Но излишнее ЛЮБОПЫТСТВО к такому револьверу у сотрудников МВД вполне может появиться.

Была у меня идейка, как сделать насадку для РС-31, ничего не меняя в конструкции револьвера. Нужен токарь грамотный. Суть идеи - у насадки должен быть довольно длинный хвостовик, который помещается внутрь стволика РС-31, и фигурным вырезом зацепляется за вертикальный штифт. НО - штифты вбивались зачастую абы как, поэтому о серийном производстве таких насадок можно и не мечтать, каждую насадку надо вытачивать под конкретный револьвер.

Enable 09-05-2013 11:26

Какие должны быть изменения в конструкции чтобы стартовый пистолет турецкого производства соответсвовал конструкции сигнальных пистолетов серцифицированных в России нагану блеф, ПМ, ТТ-С? И допустимы ли такие изменения в конструкцию мной? ведь такой пистолет можно купить на территории Украины и с рук а не в магазине, если что не так.

Landgraf 09-05-2013 12:14

quote:

Originally posted by Enable:
Так же интерисует конкретно такая модель сигнальника, какие могут быть с ним проблемы и как их избежать?
http://www.artbron.pl/index.php?a=opis&k=165&kt=&id=2995

С ним - никаких проблем. Думаю, будет достаточно долго и безотказно работать.

Но где Вы его возьмёте? И как поставите на учёт?
Ввезёте частным образом? Контрабанда оружия получится...

Enable 09-05-2013 21:51

Вот я и хочу узнать как его можно легально ввезсти? Как если б это был сигнальник Блеф или ТТ-С. По закону сигнальные пистолеты и патроны до 6мм в свободной продажи. Но патроны к нему ввозить не собираюсь так как они калибра 9 мм а калибр ствола не более 6 мм тоесть только пистолет. Проблема в том что есть газовые патроны на 9 мм. Если самому внести изменения в конструкцию пистолета, что б он не стрелял, можно ли его ввезти именно как сигнальник или ММГ?

Landgraf 09-05-2013 22:26

quote:

Originally posted by Enable:
Вот я и хочу узнать как его можно легально ввезсти?...
Легко! Получаете разрешение на ввоз оружия, едете туда, где такие пистолеты продаются, покупаете там оружие, ввозите в РФ, отдаёте пистолет на сертификацию, если сертифицируют - получаете на него все необходимые документы, и ставите на учёт. Но скорее всего с сертификацией будут проблемы - как минимум одна ОЧ у него взаимозаменяема с таковой у газового и/или травматического оружия.

quote:

Originally posted by Enable:
..Как если б это был сигнальник Блеф или ТТ-С. По закону сигнальные пистолеты и патроны до 6мм в свободной продажи...
Этот пистолет не "до 6мм" калибра. Так что "просто так" его ввезти нельзя.

quote:

Originally posted by Enable:
...Если самому внести изменения в конструкцию пистолета, что б он не стрелял...
Если это дозволяется законодательством той страны, где Вы будете покупать данный пистолет - то почему нет?

quote:

Originally posted by Enable:
...можно ли его ввезти именно как сигнальник или ММГ?
Можно. Но учтите, что и ММГ, и сигнальники "до 6мм" при ввозе в РФ подлежат обязательной сертификации.
Enable 09-05-2013 23:04

Хорошо тогда допустим на территори Польши я как владелец этой модели сделаю сквозные пропилы на стволе затем забью заглушку в ствол без отверстия, просверлю 9 мм гильзы под капсюль жевелло. И так как у меня нет на него сертификата РФ я его должен отдать на экспертизу. От туда мне должны дать ответ в течении 2 недель, можно ли мне его получить обратно, как сигнальный пистолет на территории РФ, не подлежащий учету? Правильно ли я все понял? А еще добавлю что укорочу длинну гильзы и вставлю штифты в патронник, для того что б туда газовый 9мм патрон до конца не влез, как в сигнальном ПМ должно получиться.

Landgraf 09-05-2013 23:21

quote:

Originally posted by Enable:
Хорошо тогда допустим на территори Польши я как владелец этой модели сделаю сквозные пропилы на стволе затем забью заглушку в ствол без отверстия, просверлю 9 мм гильзы под капсюль жевелло...
Я не знаю, что и как надо сделать под Ваши задачи. Ну допустим, сделаете.
НО - если окажется, что затвор совместим (взаимозаменяем) с затвором какой-то газовой или травматической версии, сертификаторы начнут докапываться...

quote:

Originally posted by Enable:
...А еще добавлю что укорочу длинну гильзы и вставлю штифты в патронник, для того что б туда газовый 9мм патрон до конца не влез, как в сигнальном ПМ должно получиться....
Маловероятно - подача будет неустойчивая, или её совсем не будет.

quote:

Originally posted by Enable:
... так как у меня нет на него сертификата РФ я его должен отдать на экспертизу. От туда мне должны дать ответ в течении 2 недель, можно ли мне его получить обратно, как сигнальный пистолет на территории РФ, не подлежащий учету? Правильно ли я все понял?
Нет, неправильно. Экспертиза признает его ОРУЖИЕМ (сигнальным, пусть даже калибра менее 6мм). Далее Вы должны будете СЕРТИФИЦИРОВАТЬ этот пистолет. На форуме есть много топиков о методике ввоза оружия (гладкого или нарезного) - схема с сигнальным весьма похожая.
Enable 09-05-2013 23:26

quote:

Originally posted by Landgraf:

Нет, неправильно. Экспертиза признает его ОРУЖИЕМ (сигнальным, пусть даже калибра менее 6мм). Далее Вы должны будете СЕРТИФИЦИРОВАТЬ этот пистолет. На форуме есть много топиков о методике ввоза оружия (гладкого или нарезного) - схема с сигнальным весьма похожая.

Если можно дайте мне ссылку где почитать о методике ввоза оружия.
Enable 09-05-2013 23:26

quote:

Originally posted by Landgraf:

Нет, неправильно. Экспертиза признает его ОРУЖИЕМ (сигнальным, пусть даже калибра менее 6мм). Далее Вы должны будете СЕРТИФИЦИРОВАТЬ этот пистолет. На форуме есть много топиков о методике ввоза оружия (гладкого или нарезного) - схема с сигнальным весьма похожая.

Если можно дайте мне ссылку где почитать о методике ввоза оружия?

Enable 09-05-2013 23:31

quote:

Originally posted by Landgraf:

Я не знаю, что и как надо сделать под Ваши задачи. Ну допустим, сделаете.
НО - если окажется, что затвор совместим (взаимозаменяем) с затвором какой-то газовой или травматической версии, сертификаторы начнут докапываться...

Затвор от ТТ-С например по слухам является затвором от травматического пистолета ТТ лидер или там есть все же различия например по направляющим затвора и рамки.

Enable 09-05-2013 23:35

По идеи если модель сигнального пистолета не является копией боевого, то есть боевой копии модели нет в природе, то и взаимозаменяемых частей быть не должно.

Landgraf 09-05-2013 23:47

quote:

Originally posted by Enable:
Затвор от ТТ-С например по слухам является затвором от травматического пистолета ТТ лидер или там есть все же различия например по направляющим затвора и рамки.
Затвор от ТТ-С не встанет ни на Лидер, ни на Лидер-М.

quote:

Originally posted by Enable:
По идеи если модель сигнального пистолета не является копией боевого, то есть боевой копии модели нет в природе, то и взаимозаменяемых частей быть не должно.
Это только Ваша идея. Если она совпадёт с точкой зрения сертификаторов - Вам повезло. Не совпадёт - откажут в сертификации и заставят утилизировать пистолет.
Enable 10-05-2013 12:54

Ввоз конструктивно сходных с пневматическим оружием изделий до 3 Дж осуществляется без разрешения органов внутренних дел.
Устройства для игры в страйкбол с дульной энергией до 3 Дж относятся к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям. Ввоз таких изделий осуществляется без разрешений, выдаваемых органами внутренних дел.
Есть еще вариант легального ввоза сигнальника под видом пневматического c вероятностью 50/50 тоесть в ствол вставляем нарезной лаунчер калибра 4,5 мм а магазин снаряжаем подходящими фальш пневмапотронами. Пожалуй добавлю что есть пневматическая копия сигнального вальтера Р99, которая есть в свободной продажи на территории РФ и вероятно имеет сертификат, который возможно сайдет и для переделонного мной сигнального Р99 под пневматический Р99.

Landgraf 10-05-2013 15:07

quote:

Originally posted by Enable:
Ввоз конструктивно сходных с пневматическим оружием изделий до 3 Дж осуществляется без разрешения органов внутренних дел.
Устройства для игры в страйкбол с дульной энергией до 3 Дж относятся к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям. Ввоз таких изделий осуществляется без разрешений, выдаваемых органами внутренних дел.
Есть еще вариант легального ввоза сигнальника под видом пневматического c вероятностью 50/50 тоесть в ствол вставляем нарезной лаунчер калибра 4,5 мм а магазин снаряжаем подходящими фальш пневмапотронами. Пожалуй добавлю что есть пневматическая копия сигнального вальтера Р99, которая есть в свободной продажи на территории РФ и вероятно имеет сертификат, который возможно сайдет и для переделонного мной сигнального Р99 под пневматический Р99.

Тогда проще приделать к этому сигнальнику лопату и черенок - ввоз лопат в РФ не регулируется. Так проще, чего мучаться-то?

Enable 11-05-2013 14:55

quote:

Originally posted by Landgraf:

Тогда проще приделать к этому сигнальнику лопату и черенок - ввоз лопат в РФ не регулируется. Так проще, чего мучаться-то?

Нет для меня и так будет весьма накладно. А с той не большой вероятностью успеха, думаю обчинка выделки не стоит.
Enable 11-05-2013 15:10

Я вот тока одного не понимаю почему те стартовики каторые в свободной продажи в России, по сути с них также можно выстрелть смесью газового патрона. Пусть даже не столь и эффективно но тем не менее, хотя на газовые патроны приобрести без разрешиния не возможно. В принципе как если б иметь тот же стартовик вальтер, мне ведь на него всеравно газовые патроны не продадут.

Enable 11-05-2013 15:15

Вот собственно говоря уже переделанный Блеф с него можно выстрелить как и газовым так при желании и травматическим. А кулибины могут и под боевой переделать. http://www.youtube.com/watch?v=7BOpOL3A8Bw

Enable 11-05-2013 15:19

Самое интересное в этом то еще что турецкие с силумина развалятся от не скольких выстрелов боевыми патронами. Зато с наших стреляй скока хочешь они ведь с боевых переделаны и куда прочней силумина.

Enable 11-05-2013 15:33

Я бы даже не мучался и купил бы наши стартовики но беда в том что я их терпеть не могу, они уродливые и старомодные прошлый век, хуже тока мушкеты и самопалы а где стартовики из ГШ-18, гюрза, Перначь, Дротик, Грач и т. д. их нет ну а на нет и суда нет)

Enable 11-05-2013 15:45

Даже я колекционеров не понимаю которые их покупают в чем их такая может быть ценность, там же все тапорное и до безобразие простоя конструкция, такое барахло ценности предстовлять не может, допустим если сранивать с зарубежными моделями например Австро-Венгерский Штайер 1912 или тот же кольт 1911 вот где хорошие модели для колекционированья ну а что тот ПМ копии есть почти у всех, да и с ним еще до сих пор служат как и с Стечкиным.

DENI 11-05-2013 22:57

Enable
Будьте любезны остановить свой поток мыслей.

опиум_пожух 12-05-2013 06:13

Подскажите знающие люди:

Появились мысли о приобретении пистолета СП81, только вот где его можно купить? Изучив объявления, которые мне удалось найти в сети, образцы пистолетов продаются без документов с заверением продавцов, что это просто своего рода игрушка и никакой регистрации она не подлежит. Начал пробивать - оказалось что регистрировать его все таки нужно. Но с этим проблем нет. Лицензия у меня имеется. Или подскажите, как его можно зарегистрировать в случае, если он будет куплен без документов? Вообщем не знаю за что хвататься и куда бежать! И еще вопрос. Как обстоят дела с патронами на него? Может быть вообще нет смысла затеваться, если стрелять в итоге будет нечем?

С уважением.

Enable 12-05-2013 13:19

quote:

Originally posted by Landgraf:

Тогда проще приделать к этому сигнальнику лопату и черенок - ввоз лопат в РФ не регулируется. Так проще, чего мучаться-то?

А вот нашел сайт переделывают стартовики в флобера и т. д.


http://www.airgunmod.com/ofzak.html

Переделывают так что таможня дает дабро.

DENI 12-05-2013 13:42

quote:

Originally posted by Enable:

Переделывают так что таможня дает дабро.

Это на сайте так пишут. В Украине. а в РФ это 222.

quote:

Originally posted by опиум_пожух:

СП81

Только через ЛРО.
Landgraf 12-05-2013 17:20

quote:

Originally posted by опиум_пожух:
...Изучив объявления, которые мне удалось найти в сети, образцы пистолетов продаются без документов с заверением продавцов, что это просто своего рода игрушка и никакой регистрации она не подлежит. Начал пробивать - оказалось что регистрировать его все таки нужно. Но с этим проблем нет. Лицензия у меня имеется. Или подскажите, как его можно зарегистрировать в случае, если он будет куплен без документов?...
"Левая" ракетница грозит Вам "оружейной" административкой, так и всего оружия лишиться недолго...
Поставить на учёт "левую" ракетницу практически нереально. Ну только если есть какой-то плотный "вась-вась" с инспекторами, и то не факт... Поэтому, если хотите всё сделать легально, ищите, долго, нудно и настойчиво. Я, например, не так давно нашёл-таки ракетницу в одном из подмосковных комиссионных ормагов, и за вполне приемлемые деньги (6 тысяч). Искал лет пять :)
Иногда всплывают тут, на форуме, в разделе "купля-продажа сигнального", но там ЕМНИП цены с 15 тысяч начинаются...
ИМХО, гораздо проще (и дешевле) найти в каких-то приморских городах - там эти ракетницы более распространены, т.к. входят в список обязательного судового оборудования.

Кстати, как вариант, попробуйте посмотреть в сторону ружья ОФ-93 - они тоже пробегают иногда на форуме, но надо, чтоб ружьё было вписано в РОХа (РСо) именно как двухкалиберное, иначе разрешения на 4к не будет...

quote:

Originally posted by опиум_пожух:
...Как обстоят дела с патронами на него? Может быть вообще нет смысла затеваться, если стрелять в итоге будет нечем?...
Патроны к нему продаются (по разрешению) в любом количестве, от одной штуки, по цене чуть меньше 100 руб/шт (сейчас уже точнее не помню, да и цена могла поменяться) в подмосковном Краснозаводске в магазинчике при заводе РЕКОРД. В наличии (обычно) три цвета - красный, жёлтый и зелёный.
опиум_пожух 16-05-2013 10:44

Уважаемый Landgraf.
Благодарю Вас за исчерпывающий ответ!
С уважением.

Headcrab0594 18-05-2013 13:07

В одной из тем форума предприимчивый гражданин хочет выставить на продажу холостые патроны 9PA по 30 р/шт.
Соответственно, вопрос: как смотрит УК РФ на владение такими патронами в России, не имея на них лицензии?

Enable 18-05-2013 15:01

quote:

Originally posted by Headcrab0594:

В одной из тем форума предприимчивый гражданин хочет выставить на продажу холостые патроны 9PA по 30 р/шт.
Соответственно, вопрос: как смотрит УК РФ на владение такими патронами в России, не имея на них лицензии?

Холостые до 6 мм свободна в продажи, 9 мм незаконное хранение боеприпасов по УК РФ
Enable 18-05-2013 15:03

quote:

Originally posted by Headcrab0594:

В одной из тем форума предприимчивый гражданин хочет выставить на продажу холостые патроны 9PA по 30 р/шт.
Соответственно, вопрос: как смотрит УК РФ на владение такими патронами в России, не имея на них лицензии?

Холостые до 6 мм свободна в продажи, 9 мм незаконное хранение боеприпасов по УК РФ

Headcrab0594 18-05-2013 19:12

quote:

Originally posted by Enable:

Холостые до 6 мм свободна в продажи, 9 мм незаконное хранение боеприпасов по УК РФ

Ну так я, в принципе, и думал.
А что тогда с холостыми 5.45 и 7.62, которые свободно продаются на форуме?
Landgraf 19-05-2013 12:05

quote:

Originally posted by Enable:
Холостые до 6 мм свободна в продажи, 9 мм незаконное хранение боеприпасов по УК РФ
Холостой патрон не является боеприпасом. И патроном, кстати, он тоже не является. Так что учите матчасть, и не кошмарьте форумчан.
DENI 19-05-2013 17:11

quote:

Originally posted by Headcrab0594:

В одной из тем форума предприимчивый гражданин хочет выставить на продажу холостые патроны 9PA по 30 р/шт.
Соответственно, вопрос: как смотрит УК РФ на владение такими патронами в России, не имея на них лицензии?

Это патроны для газового оружия. Безлицензионный сбыт их - административное правонарушение.
Enable 20-05-2013 13:42

quote:

Originally posted by Headcrab0594:

Ну так я, в принципе, и думал.
А что тогда с холостыми 5.45 и 7.62, которые свободно продаются на форуме?

Это холостые патроны на базе строительных, тоесть являются монтажными патронами и не относятся к сигнальному оружию, найти их довольно сложно но продаются обсолютно свободно.
Enable 20-05-2013 13:58

quote:

Originally posted by Landgraf:

Холостой патрон не является боеприпасом. И патроном, кстати, он тоже не является. Так что учите матчасть, и не кошмарьте форумчан.

В заключение эксперта почитаешь, когда он их отстреляет.

Landgraf 20-05-2013 14:01

Холостые не являются монтажными!!!
Речь именно про ХОЛОСТЫЕ патроны калибров 5,45х39, 7,62х39, 7,62х54R.

Они, кстати, действительно ни в какую категорию не попадают - под УК они не подпадают потому, что не являются боеприпасом, а под КоАП они не подпадают, потому как не находятся в гражданском обороте :) Дырочка в законодательстве :) Но при большом желании ИМХО можно конечно попробовать натянуть за хранение ВВ - пороха. Но это только для не-охотников, да и не факт, что удастся, особенно при грамотном адвокате.
Кстати, тут необходимо ещё уточнить, про холостые патроны 5,45х39. Они бывают двух видов - с пластиковым имитатором пули, и с завальцовкой звёздочкой на переднем конце. Вот те, которые с пластиковым имитатором пули, они могут быть отстреляны с Еуд более 0,5Дж/мм2, но опять-же, при грамотном адвокате это не должно никак повредить...

Строительно-монтажные патроны в данном смысле намного проще приобретать, хранить и продавать. Они специально выведены из-под действия законодательства, они прописаны в законодательстве как являющиеся предметами хозяйственного назначения, и к ним вопросов никаких быть не может.

Landgraf 20-05-2013 14:03

quote:

Originally posted by Enable:
В заключение эксперта почитаешь, когда он их отстреляет.
Мы уже на ТЫ?

А на заключения экспертов мне наплевать, особенно, если заключение противоречит законодательству. Много я их читал, разных.
Короче, ХОЛОСТОЙ ПАТРОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕПРИПАСОМ. И точка.
ПАТРОНОМ он тоже не является, ибо патрон должен объединять в единое целое при помощи гильзы метаемое снаряжение, метательный заряд, и средство инициации.

Enable 20-05-2013 14:10

quote:

Originally posted by Landgraf:

А на заключения экспертов мне наплевать, особенно, если заключение противоречит законодательству. Много я их читал, разных.
Короче, ХОЛОСТОЙ ПАТРОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕПРИПАСОМ. И точка.
ПАТРОНОМ он тоже не является, ибо патрон должен объединять в единое целое при помощи гильзы метаемое снаряжение, метательный заряд, и средство инициации.

В любом случии с ними в СИЗО вы загремите до суда на долго. А признает суд вашу вину или нет это уже другое дело. Уже не говоря что в эти патроны можно насыпать смесь из газового патрона и еще такие патроны запросто выстрелят подкалиберным шариком 6мм.

Enable 20-05-2013 14:17

quote:

Originally posted by Landgraf:

ПАТРОНОМ он тоже не является, ибо патрон должен объединять в единое целое при помощи гильзы метаемое снаряжение, метательный заряд, и средство инициации.

Вы привили формулировку просто слова "ПАТРОН" а если к нему добавить слова "ХОЛОСТОЙ ПАТРОН" то будет звучать так: должен объединять в единое целое при помощи гильзы, метаемое снаряжение и средство инициации. Там же есть определения "патрон" "холостой патрон" "сигнальный патрон" так что не прокатит.

Landgraf 20-05-2013 15:15

quote:

Originally posted by Enable:
В любом случии с ними в СИЗО вы загремите до суда на долго. А признает суд вашу вину или нет это уже другое дело. Уже не говоря что в эти патроны можно насыпать смесь из газового патрона и еще такие патроны запросто выстрелят подкалиберным шариком 6мм.
Ничего подобного. Проверено на практике НЕОДНОКРАТНО - за холостые патроны в СИЗО никто не попадает, одно время были вопросы к 5,45х39 с пластиковым имитатором пули, но теперь вроде и они сняты...
Насыпать и засунуть можно много чего много куда... Можно из стиральной машинки сделать центрифугу для обогащения урана. Но пока патрон ХОЛОСТОЙ, без метаемого снаряжения, и пока стиральная машинка всего-лишь стиральная машинка, НИКАКОГО интереса со стороны "органов" не может быть.

quote:

Originally posted by Enable:
Вы привили формулировку просто слова "ПАТРОН" а если к нему добавить слова "ХОЛОСТОЙ ПАТРОН" то будет звучать так: должен объединять в единое целое при помощи гильзы, метаемое снаряжение и средство инициации. Там же есть определения "патрон" "холостой патрон" "сигнальный патрон" так что не прокатит.
Термины "патрон" и "сигнальный патрон" прописаны в ЗоО. Везде в формулировках прописано "метаемое снаряжение" - в холостом патроне НИКАКОГО МЕТАЕМОГО СНАРЯЖЕНИЯ НЕТ!!! (исключение - холостой патрон 5,45х39 с пластиковым имитатором пули).
Enable 20-05-2013 15:32

quote:

Originally posted by Landgraf:

Термины "патрон" и "сигнальный патрон" прописаны в ЗоО. Везде в формулировках прописано "метаемое снаряжение" - в холостом патроне НИКАКОГО МЕТАЕМОГО СНАРЯЖЕНИЯ НЕТ!!! (исключение - холостой патрон 5,45х39 с пластиковым имитатором пули).

Возможно что "метаемое снаряжение" не является определяющим значением в слове "ПАТРОН" достаточно будет и этого "гильза, метаемое снаряжение и средство инициации" Впрочем может вы и правы но не на 100%

Enable 20-05-2013 15:41

quote:

Originally posted by Landgraf:

Ничего подобного. Проверено на практике НЕОДНОКРАТНО - за холостые патроны в СИЗО никто не попадает

Смотря в каком случии, например если вы продали эти патроны, тому кто их переделал в боевые и кавота застрелил, то полгода жизни своей вам придется отбыть в СИЗО, по скольку в током случии вы можете являтся членам организованной преступной группировки.

Landgraf 20-05-2013 17:08

quote:

Originally posted by Enable:
Смотря в каком случии, например если вы продали эти патроны, тому кто их переделал в боевые и кавота застрелил, то полгода жизни своей вам придется отбыть в СИЗО, по скольку в током случии вы можете являтся членам организованной преступной группировки.
Вы как-то странно понимаете российское законодательство...
Например, по Вашей логике выходит, что если Вы продали свою машину кому-то, а этот кто-то использовал эту машину для совершения преступления, то Вы (как бывший владелец машины) становитесь членом преступной группировки...
До такого даже Ежов не додумался...
den12a 21-05-2013 19:45

Приветствую господа!!!
Я дико извиняюсь что не в тему, но у меня вопрос к знатокам;
Объясните плиз новичку, в чем отличие между мр-313, р-2 и блефом?
Вроде все наганы, но какой лучше и ближе к реальному? Они все предела из боевых или нет?
Просто хочу обзавестись и не знаю какой выбрать.
За ранее благодарен всем ответившим.

Landgraf 21-05-2013 19:48

Все - переделка.
Ближе всего технически к оригиналу (меньше всего металла состругано, и ствол не заглушен) - МР-313.
Наиболее аутентичный (но номерам и т.д.) - Блеф

den12a 21-05-2013 20:19

Так что лучше взять?

Landgraf 21-05-2013 22:56

quote:

Originally posted by den12a:
Так что лучше взять?
То, что Вам больше понравится, то, что Вам больше придётся по душе, то, что наиболее удовлетворит Вашим требованиям.
alexeishestackow1985 22-05-2013 21:57

Пожалуйста подскажите!
Предлагают купить блеф, цена и состояние устраивает, но есть один момент!Начало заглушки ствола с внутренней стороны чуть-чуть деформировано,слева на заглушке имеется скол(ну или не знаю как назвать)максимальная длина ухода в скол- окола центра 3мм.Всё собственно на фото!(на последнем фото вид сверху на заглушку, чтобы было более понятно о глубине скола, в черный цвет его сделал).
Вопрос- тут есть нарушение закона или нет?!Подскажите пожалуйста кто осведомлён!Только этот момент смущает!
Заранее благодарю!



Landgraf 22-05-2013 22:09

quote:

Originally posted by alexeishestackow1985:
...есть нарушение закона или нет?!...
Нет, ствол остаётся заглушенным.

quote:

Originally posted by alexeishestackow1985:
...есть один момент!...
Да уж, "момент"... Очень уж подозрительный "момент". Не знаю, кто и зачем ЭТО сделал с Блефом, но если Вы планируете из него стрелять, то во-первых, замучаетесь чистить, а во-вторых, искры полетят по бокам...
bulgarKazan 25-05-2013 17:45

Добрый день всем любителям (пошуметь)! ) Вопрос такого характера,перерыл весь интернет но не нашел ответа, дело в том что я приобрел МР 371 (пМ), согласен что смотреть без слез на него нельзя! После долгого осмотра зверского распила и т. д. решил предать ему более существенный вид под боевой пистолет! Наварить бороду, заменить скобу, курок, заварить распил подавателя, наварить на стены затвора тот слой металла который убрали вставив другие матрицы для литья, заварить держатель ствола, поставить втулку (имитатора) ствола, другими словами почти реанимировать затвор и рамку как у боевого, оставив только шпильку на затворе да и сам ствол глухой с магазином! Осмотрев паспорт этого пистолета, я не нашел записи о ослаблении конструкции. В паспорте было указанно что данный образец предназначен под стрельбу только жевелло и что в свою очередь не позволяет осуществлять стрельбу боевыми и иными патронами! По сути ведь я не переделываю сам ствол и оставляю возможность стрелять только жевело что в свою очередь не позволяет осуществлять стрельбу боевыми и иными патронами! Вопрос знатокам, законный такой девайс??? Если кто знает о нормативах которые указанны о деактивации данного МР 371 под сигнальный, прошу скинуть ссылку!
С Уважением! И заранее благодарен!

Landgraf 26-05-2013 01:40

quote:

Originally posted by bulgarKazan:
...Наварить бороду, заменить скобу, курок...
Без вопросов. Пока затвор нельзя будет установить на газовый, ОООП или боевой пистолет - никаких проблем.

quote:

Originally posted by bulgarKazan:
...заварить распил подавателя...
Лучше не надо - покорёжите гребень подавателя, да и всё равно наварить "как у боевого" не получится. Заварите пропил - получится как у травматического.

quote:

Originally posted by bulgarKazan:
... наварить на стены затвора тот слой металла который убрали...
Сомневаюсь, что кто-то возьмётся за такого рода наварку. А если и возьмётся, то сдуру, и затвор после этого пойдёт на помойку.

quote:

Originally posted by bulgarKazan:
...заварить держатель ствола...
Что есть держатель ствола, и как его предполагается заварить? Если речь о круглом отверстии в левом боку стойки ствола, то ИМХО можно заварить. НО - при заваривании скорее всего прожжёте патронник, ну или уж как минимум сожжёте в нём хром.

quote:

Originally posted by bulgarKazan:
...поставить втулку (имитатора) ствола...
Да ставьте, никаких проблем. Только смотрите, как бы втулка не стала самостоятельным стволом, пригодным для дульнозарядного выстрела. А то Вы хотите и выброс газов через стойку ствола ликвидировать, и втулку поставить...

quote:

Originally posted by bulgarKazan:
... другими словами почти реанимировать затвор и рамку как у боевого...
ИМХО технически это будет почти нереально.

quote:

Originally posted by bulgarKazan:
... оставив только шпильку на затворе...
Для сведения - там ДВА штифта в затворе. И оба достаточно критичные в плане взаимозаменяемости с ОЧ газового, травматического или боевого оружия.

quote:

Originally posted by bulgarKazan:
... сам ствол глухой...
На МР-371 "ствол" НЕ ГЛУХОЙ.
27-05-2013 07:46

Народ, подскажите по паре вопросов, хочу наварить бороду на 371, но так как руки растут из задницы сам я этого сделать не могу, соответственно хочу обратиться к тем у кого руки растут откуда надо, возьмитесь наварить за денежку. И ещё один вопрос, где-то с полгода назад я в ветке деактивированные боеприпасы встречал длинные холостые патроны центрального боя под калибр 5.6 мм, они имели серебристо/металлический цвет и на головке патрона была нанесена синяя краска, продавались вроде по 2 или по 2.5 рубля за штучку, но после падения ганзы, найти эту темку не представляется возможным. Может кто видел эту тему или лично знаком с топикстартером... Ткните носом в темку или сведите с продавцом. Хочу попробовать, пощупать, и побахать...

Enable 27-05-2013 10:39

Можно ли такими стреляль из пневматической винтовки, раздельным зарежанием?

27-05-2013 10:50

quote:

Originally posted by Enable:

Можно ли такими стреляль из пневматической винтовки, раздельным зарежанием?

Прикололся чтоли?)))
Enable 27-05-2013 11:32

quote:

Originally posted by :

Прикололся чтоли?)))

Они прописаны в законодательстве как являющиеся предметами хозяйственного назначения, какие могут быть вопросы?

Landgraf 27-05-2013 13:52

quote:

Originally posted by Enable:

Можно ли такими стреляль из пневматической винтовки, раздельным зарежанием?

А как Вы эти патроны в винтовку-то засунете? И чем будет накалываться капсюль?

Enable 27-05-2013 14:54

quote:

Originally posted by Landgraf:

А как Вы эти патроны в винтовку-то засунете? И чем будет накалываться капсюль?

Можно как здесь http://www.pirotek.info/Weapons/vintovo4ka.htm
http://www.youtube.com/watch?v=SJH65wsNef0
http://www.youtube.com/watch?v=lJyrzbwLifo
Вобщем вариантов на самом деле много, но дело в том что ее признают огнестрелом, если она способна нанести тяжелую травму человеку. Это типо как с пистолетами флобер.
Например в таком револьвере, есть фальш патроны в которых, можно использовать капсюль жевело. http://www.youtube.com/watch?v=zGxkFScenpk
Есть еще отличный вариант с патронами, например если между патроном и пулей будет полость и пыжи. То получится что-то вроде пневматике на основе огнестрела, тоесть порох толкает пыж, который сжимает воздух находящийся между пыжем и пулей. Тоесть огнестрелом как бы признать уже не должны. Тоесть пули выталкивает сжаты воздух, полученный при помощи поршня, который толкает пороховой заряд.
Можно еще обойти закон, если патронник изготовить отдельно, тоесть не всамом стволе, а такой кторый можно крепить с помощь резьбы на казенной части ствола, но это если этот патронник не попадет на экспертизу. Конструкция пневматике, позволяет тоже самое делать и с бойком, который также может выкручиваться с ствольной коробки, остовляя как бы конструкцию без изменений, но опять же это ели он не попадет на экспертизу.В двух словах на примере МР-512 это выглидет так, резьба на казенной части ствола и на ствольной коробке там где резиновая прокладка в остольном это все таже МР-512.

Landgraf 27-05-2013 16:04

quote:

Originally posted by Enable:
Можно как здесь...
То есть Вы упорно стараетесь заработать себе 222 и 223 УК РФ. Удачи, поверьте, это совсем не сложно.
Enable 27-05-2013 16:21

quote:

Originally posted by Landgraf:

То есть Вы упорно стараетесь заработать себе 222 и 223 УК РФ. Удачи, поверьте, это совсем не сложно.

Вообщемто у меня была МР-512 с расверлиным патронникам под 5,6 кольцевого воспламенения. У меня ее изьяли в разобранном состоянии в ходе обыска и с отсутствием бойка и мне за нее ничего не было, правда требовать ее возврата, по свойму желанию не стал. Более того в стволе, еще и остался пораховой нагар)

Landgraf 27-05-2013 16:32

Один раз пронесло.

27-05-2013 21:48

quote:

Originally posted by Landgraf:

У меня была МР-512 с расверлиным патронникам под 5,6 кольцевого воспламенения.
У меня ее изьяли.
Правда требовать ее возврата, по свойму желанию не стал

Я так угарнул с этих трёх фраз))) Прямо доставило, настроение на весь день поднял)))
Enable 28-05-2013 11:57

quote:

Originally posted by :

Я так угарнул с этих трёх фраз))) Прямо доставило, настроение на весь день поднял)))

Угарнул по поводу чего? Хотя мне это, не сложно угадать. Ну вот такими пульками стреляла, только я использовал шарики из свинца.


Если интересна конструкция то пыж из жувачки, если пуля с юбкай то пыж не нужен, вкладыш из бумаги посажен в гильзу на клей.
П.С. на фото деактиват без пороха, состав капсюля разложен кислотой.

28-05-2013 20:43

У меня одного такое чувство что этот тип нас троллит?)))))

Landgraf 28-05-2013 22:19

quote:

Originally posted by :
У меня одного такое чувство что этот тип нас троллит?)))))
Да пускай троллит. Конец месяца, палки нужны...
DENI 28-05-2013 22:45

И ни у кого нет мысли нажать на треугольник.
Enable отправлен дышать свежим воздухом.

29-05-2013 12:29

quote:

Originally posted by DENI:

И ни у кого нет мысли нажать на треугольник.

Блин, а я совсем забыл про эту функцию, надо было давно отправить...


И, кстати, ещё такой вопрос, у нас в сигнальной ветке никто капсюлями не барыжит центробойными? А то магазин последний охотничий в городе закрыли, капсюли больше негде купить...

DENI 29-05-2013 12:39

Не помню. Смотрите сами. Жевело мелькали.

Tipchik11 30-05-2013 16:54

Подскажите пожайлуста а не будет ли нарушением законодательства если перставить ствол с МР-313 на блеф. Чтобы немного повысить его аутентичность.

Landgraf 30-05-2013 17:07

quote:

Originally posted by Tipchik11:
Подскажите пожайлуста а не будет ли нарушением законодательства если перставить ствол с МР-313 на блеф. Чтобы немного повысить его аутентичность.
Хотел бы я посмотреть, как Вы это сделаете технически... Уж лучше вварите втулку-имитатор в Блеф...

Да и эксперт, увидев признаки кустарной переделки (замены ствола), может попробовать выстрелить дульнозарядно... И скорее всего, у него это получится...

Tipchik11 30-05-2013 17:19

Честно скажу как это сделать незнаю, но понимаю что так как ствол изготовлялся отдельно следовательно и тем или иным способом может менятся ремонтироватся в оружейных мостерских.
А разве в МР-313 ствол не "деактивирован" чтобы исключить дульнозарядный выстрил?

Landgraf 30-05-2013 17:55

quote:

Originally posted by Tipchik11:
Честно скажу как это сделать незнаю, но понимаю что так как ствол изготовлялся отдельно следовательно и тем или иным способом может менятся ремонтироватся в оружейных мостерских...
Ошибаетесь. Уроки труда в школе прогуливали? Какие бывают соединения (два наипервейших главных вида)?

quote:

Originally posted by Tipchik11:
...А разве в МР-313 ствол не "деактивирован" чтобы исключить дульнозарядный выстрил?
Вопрос сложный. Скажем так - водопроводная труба при определённых условиях позволяет произвести дульнозарядный выстрел.
Tipchik11 31-05-2013 09:32

)))не непрогуливал но завальцованное и сварное соединение разделяемо это то я знаю))
а вот насчет трубы согласен однозначно. Но веть экспертов на МР-31 несмущает данный ствол.
Как я понял надо даже при удачном стечении действий по замене ствола получать экспертное заключение что это не боевое оружие. пойду узнаю как это у нас в городе делается.
Спасибо большое за разьяснения.

Landgraf 31-05-2013 13:32

quote:

Originally posted by Tipchik11:
... сварное соединение разделяемо это то я знаю))...
Оптимистично. Накрутите на болт гайку, проварите резьбу, и попробуйте гайку открутить...

quote:

Originally posted by Tipchik11:
...а вот насчет трубы согласен однозначно. Но веть экспертов на МР-31 несмущает данный ствол...
Да, но только пока этот ствол на МР-313. Как только он оказывается где-то ещё, он уже не соответствует сертификату, и эксперт получает право попробовать произвести дульнозарядный выстрел.

quote:

Originally posted by Tipchik11:
...Как я понял надо даже при удачном стечении действий по замене ствола получать экспертное заключение что это не боевое оружие. пойду узнаю как это у нас в городе делается.
Спасибо большое за разьяснения.

Маловероятно, что у Вас это получится.
Tipchik11 31-05-2013 14:02

Если получится с удовольствием поделюсь как можно это сделать.
А если нет то будет пример с описанием мож у кого другого получится а мож и кого то остановит от чепухи.

02-06-2013 19:30

quote:

Originally posted by Tipchik11:

с удовольствием поделюсь как можно это сделать.

Не вижу смысла так извращаться, имхо, не нужный гемор...
Headcrab0594 04-06-2013 18:46

quote:

Originally posted by Tipchik11:

Если получится с удовольствием поделюсь как можно это сделать.
А если нет то будет пример с описанием мож у кого другого получится а мож и кого то остановит от чепухи.

Без обид, но я бы посоветовал тогда поменять на Блефе рамку от МР-313, ну и, быть может, номер на неё набить, а не извращаться со стволиками.
hotlol 09-06-2013 12:55

Что значит просел затвор на тт-с и из-за чего это происходит? Что значит толстый стволик и тонкий стволик? На что следует обратить внимание при покупке тт-с?

дезерт игл 09-06-2013 01:26

quote:

Что значит толстый стволик и тонкий стволик? На что следует обратить внимание при покупке тт-с?
Тонкий стволик это со стороны дульного среза огромное дупло фальш ствола толстый стволик наваренная на Молоте втулка в тонкий стволик
У ТТ-с родной ствол вынут и приварен фальш ствол трубка
на что обращать внимание? ну на выбор или на работу механики(хорошо ли стоит на предвзводе и т.д.)
Или на клейма и форму рукоятки если для коллекции
Опять же мне например мелкая послевоенная насечка на затворе больше нравится ибо удобнее
hotlol 09-06-2013 10:21

Что значит просел(вперёд уехал) затвор на тт-с и из-за чего это происходит?
Как это устранить?

Landgraf 09-06-2013 23:20

quote:

Originally posted by hotlol:
Что значит просел(вперёд уехал) затвор на тт-с и из-за чего это происходит?
Как это устранить?

Просел - значит уехал вперёд.
Происходит из-за качества изготовления.
Не устраняется без сложных ремонтных работ.
дезерт игл 09-06-2013 23:42

проще выбрать сразу нормальный

hotlol 10-06-2013 23:32

quote:

Originally posted by Landgraf:

Просел - значит уехал вперёд.
Происходит из-за качества изготовления.
Не устраняется без сложных ремонтных работ.

Можно разжевать?
Просто непонятно, у меня сломалась машина, приезжаю в севис, а там мне говорят:
-Похоже у вас сломалась машина, наверно из-за качества изготовления

quote:

Originally posted by дезерт игл:
проще выбрать сразу нормальный
Хочу скидку выбить
Landgraf 10-06-2013 23:50

quote:

Originally posted by hotlol:
Можно разжевать?...
А как тут разжевать?

У затвора есть штатное, законное так сказать положение. Это достаточно разжёвано?
Любое другое положение затвора - неправильное. Тут уже логику надо включать - если НОРМАЛЬНОЕ только одно положение, значит любые другие положения - НЕНОРМАЛЬНЫЕ.
Вперёд съехал - просажен, назад сдвинут - недокрытие. Это уже вопрос терминологии.
И то и другое бывает из-за плохого качества изготовления пистолета. Потому как положение затвора на пистолете определяется качеством его изготовления, отсутствием брака и соответствием данного конкретного образца требованиям конструкторской документации.

Что тут непонятного? Куда уж дальше жевать-то???

quote:

Originally posted by hotlol:
...Просто непонятно, у меня сломалась машина, приезжаю в севис, а там мне говорят:
-Похоже у вас сломалась машина, наверно из-за качества изготовления

Радуйтесь - будут по гарантии чинить.

quote:

Originally posted by hotlol:
Хочу скидку выбить
Хм... За битую горелую машину тоже можно скидку выторговать. Только вот получится ли из неё нормальная машина?
Скидку Вам думаю предоставят, продавец будет на многое согласен, чтоб от такого гуана избавиться.
hotlol 11-06-2013 12:18

Всю эту ересь можно было и не писать. То есть данная проблема строго индивидульна и не встречается на всех тт-с? В противном случае мне бы ответили: "А у них постоянно стволы съежают и затвор едет за ними" или что-то в этом духе.
А вы мне опять про качество сборки вдалбливаете. Спокойнее надо быть. Это же раздел для вопросов про сигнальники, вот я и задаю вопросы.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Хм... За битую горелую машину тоже можно скидку выторговать. Только вот получится ли из неё нормальная машина?
Скидку Вам думаю предоставят, продавец будет на многое согласен, чтоб от такого гуана избавиться.

Если повреждения незначительные, то возможно. Замена ствола не такая уж и затратная операция, я думаю.
дезерт игл 11-06-2013 12:35

Заменять ствол на ТТ-с это 222 УК РФ

Landgraf 11-06-2013 12:49

quote:

Originally posted by hotlol:
Всю эту ересь можно было и не писать.

Ну если это ересь...

quote:

Originally posted by hotlol:
То есть данная проблема строго индивидульна и не встречается на всех тт-с?...
Не на всех, конечно... Но близко к этому. Идеально посаженный затвор скорее редкость.

quote:

Originally posted by hotlol:
...В противном случае мне бы ответили: "А у них постоянно стволы съежают и затвор едет за ними" или что-то в этом духе...
Надо было так и ответить - это ближе к истине.

quote:

Originally posted by hotlol:
...А вы мне опять про качество сборки вдалбливаете...
А про что вдалбливать, если просадка затвора - это издержки низкого качества сборки??? Вы спрашивали - ПОЧЕМУ это бывает? Я ответил. Какие претензии-то?

quote:

Originally posted by hotlol:
...Спокойнее надо быть...
Это Вы сами себе рекомендуете?

quote:

Originally posted by hotlol:
...Это же раздел для вопросов про сигнальники, вот я и задаю вопросы...
И Вам тут на них даже пытаются ответить. Но Вам надо, чтоб "разжевали". Обращайтесь к нянечкам в детский сад - там и пожуют, и проглотят за Вас.

quote:

Originally posted by hotlol:
...Если повреждения незначительные, то возможно...
Ладно. Тогда более понятная для танкистов аналогия - за мёртвую шлюху можно у мамки выторговать скидку.

quote:

Originally posted by hotlol:
...Замена ствола не такая уж и затратная операция, я думаю.
Замена ствола в большинстве случаев не поможет. Там скорее всего потребуется сложный ремонт по восстановлению геометрии деталей, выверке их взаимного расположения, и сборке всего этого барахла заново.
Более того, ствол на ТТ-С найти будет довольно проблематично.
А рамка ТТ-С после того, как Вы демонтируете с неё старый ствол (что, кстати, не так-то и просто сделать), легко может потянуть на ОЧ, подпадающую под 222 УК РФ. Пару выстрелов в составе пистолета ТТ такая рамка выдержит без вопросов, а бОльшее число выстрелов и не потребуется.
Landgraf 11-06-2013 12:50

quote:

Originally posted by дезерт игл:
Заменять ствол на ТТ-с это 222 УК РФ
Ну это Вы ИМХО погорячились :) Если, конечно, ствол ТТ-С не меняется на ствол ТТ :)

Другое дело, что рамка ТТ-С с демонтированный стволом становится очень своеобразным предметом :)

hotlol 11-06-2013 12:51

Всем спасибо за помощь!
Буду искать в хорем состоянии. Ибо мороки предостаточно.

дезерт игл 11-06-2013 01:04

quote:

Ну это Вы ИМХО погорячились Если, конечно, ствол ТТ-С не меняется на ствол ТТ
Другое дело, что рамка ТТ-С с демонтированный стволом становится очень своеобразным предметом

Это я жути нагнал :) но за следы переделки я боюсь ему нервы помотают
elliot123 13-06-2013 21:53

всем привет,я живу в Украине могу ли я купить у Ижевского механического завода скажем пневмат.пистолет или стартовик,если да то каким образом?

Landgraf 13-06-2013 21:58

quote:

Originally posted by elliot123:
всем привет,я живу в Украине могу ли я купить у Ижевского механического завода скажем пневмат.пистолет или стартовик,если да то каким образом?
Замучаетесь оформлять бумажки на ввоз-вывоз... Стартовик уж точно в РФ оружием считается, сигнальным, со всеми вытекающими "прелестями" на таможне.
Лучше уж поищите украинского дилера, пусть будет дороже, но без возможных проблем с законом.
Кстати, стартовики обычно пытаются из Украины в Россию контрабандой ввезти, а не наоборот :)
Black_Dolphin 14-06-2013 02:39

quote:

Originally posted by elliot123:
всем привет,я живу в Украине могу ли я купить у Ижевского механического завода скажем пневмат.пистолет или стартовик,если да то каким образом?

Это тут надо спросить... http://guns.allzip.org/forum/147/

Ольга-СПб-реплики 14-06-2013 20:47

Так у вас на Украине всяких схп тма тмущая,которые намного приятнее ижевских

Megaslug 16-06-2013 22:26

Вопросик назрел в виду приближающейся жары и возможных торфяных задымлений, какая вероятность возникновения лесного пожара при использовании сигнала охотника в хвойном лесу.

Landgraf 17-06-2013 12:37

quote:

Originally posted by Megaslug:
Вопросик назрел в виду приближающейся жары и возможных торфяных задымлений, какая вероятность возникновения лесного пожара при использовании сигнала охотника в хвойном лесу.
Очень немалая вероятность. Зачастую даже при правильном применении горящие звёздки СО падают на землю. Температура горения звёздки весьма высокая, падение звёздки на мокрую поверхность не поможет её потушить, от влаги звёздка разгорается ещё сильнее (происходит пиролиз воды).
Cojory 05-07-2013 13:59

А подскажите по частному случаю.
Есть пусковая трубка для патронов 26 мм, оружием не считается.
Есть кучка сигнальных патронов 12 калибра, вроде к боеприпасам не относится.
Если выточить переходник, внешне 4 кал, а внутри 12 кал, каковы возможные юридические последствия?

дезерт игл 06-07-2013 11:39

quote:

Есть кучка сигнальных патронов 12 калибра, вроде к боеприпасам не относится.
Если выточить переходник, внешне 4 кал, а внутри 12 кал, каковы возможные юридические последствия

Сможет выстрелить пулей/дробью пришьют 223, лучше купите 4кал.
Cojory 07-07-2013 23:22

Спасибо. Тоже есть такие подозрения. Хотя запулить из трубки кроме вертикали проблематично... Тем более прицельно без твёрдой поверхности или молотка ))

дезерт игл 08-07-2013 10:19

Нуу...сами понимаете, мало ли..

МихаилВасильев 15-07-2013 22:14

Вопрос: думаю многие видели стартовые пистолеты типа stalker 918, видел на сайтах в продаже на Украине. Итак, сам вопрос - имею ли я право не нарушая закон приобрести такой пистолет?

DENI 15-07-2013 23:53

В Украине можете. В РФ - нет.

МихаилВасильев 16-07-2013 07:27

Спасибо, а то наделал бы глупостей. Другой вопрос - какое наказание будет, если у гражданина РФ сотрудники полиции обнаружат данный пистолет? Там вроде как есть сертификат о том, что он не являеться огнестрельным оружием. Ствол там полностью закрыт, нет даже вроде как отверстий в заглушке, ствол имеет отверстие за патронником. И реально ли его сертифицировать в РФ как стартовый? Просто нравиться у него копийность и схожесть с боевыми аналагами.

DENI 16-07-2013 13:22

Административное. Он попадает под признаки газового оружия. А направление стрельбы газом не имеет никакого значения.

МихаилВасильев 16-07-2013 14:54

Понял, спасибо.

worobej 07-09-2013 12:48

Доброго времени, уважаемому сообществу!
А кто сталкивался с провозом сигнального оружия через российско-украинскую границу и обратно. Конкретно интересуют Ekol Viper и LOM-S. Что погранцы наши и украинские говорят по этому поводу? Вроде и в России и в Украине они в законе, но всё равно сремновато.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

DENI 15-09-2013 12:17

quote:

Originally posted by worobej:

кто сталкивался с провозом сигнального оружия через российско-украинскую границу и обратно.

контрабанда оружия.
worobej 15-09-2013 12:32

quote:

Originally posted by DENI:

контрабанда оружия.

Может я не совсем правильно поставил вопрос. Вот такая ситуация.
Еду в Украину на состязания легавых. Еду на автомобиле. Необходим сигнальный пистолет. Везу например, ЛОМ-S или ИЖ-37. И то и другое разрешено использованию в России и Украине. Что скажет таможня?

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

DENI 15-09-2013 12:38

quote:

Originally posted by worobej:

Что скажет таможня?

Возбудит УД за контрабанду.
Вы должны иметь разрешение на вывоз оружия из страны и на ввоз его в сопредельную страну.
aust 17-09-2013 14:06

УД не будет - со стороны РФ, по крайней мере. Но ОРУЖИЕ без разрешения на вывоз не выпустят.

besame3 20-09-2013 11:18

Что за сайт www.fort812.ru, очень дешёвые Наганы,не кидальный-ли это магазин?

aust 22-09-2013 17:17

quote:

Originally posted by хохлома:

РС-22 Страж

есть РГ-22 - газовый
хохлома 22-09-2013 20:05

quote:

есть РГ-22 - газовый
и какие отличия визуальные ест? фото сравнения? Или только боек?Пробовал в барабан гильзу мелкашки сунуть, не влазит только на половину как под жевело.
aust 22-09-2013 20:39

quote:

Originally posted by хохлома:

Или только боек?

Только боек. МБ маркировка на девайсе?
дезерт игл 26-09-2013 02:20

Там РГ стоит и без слова СТРАЖ на стволе

007killer1986 30-09-2013 01:28

видел объявление о продаже 9мм PAK зораки как я понимаю в РФ оно под запретом и лучше не связываться?

дезерт игл 30-09-2013 01:32

Правильно понимаете, страшный штраф будет, и кстати видел газюки с полностью гладкими стволами импорт фабричный, там и222 схлопотать можно, имхо лучше не связываться

------------------
faciam ut mei memineris

ЭдуардО 05-10-2013 17:55

Извините, много здесь просмотрел, но ответа не нашёл. Раньше задавал вопрос о ношении сигнального оружия, за ответ спасибо. Но теперь вот какой вопрос. Могу ли я носить МР-313 с документами и ЗАРЯЖЕННЫЙ. Спасибо.

DENI 06-10-2013 12:41

Можете.

obgist 06-10-2013 14:12

Вопрос такой: как должна быть деактивирована американская ракетница 40 мм (по другим данным - 37) М-8? Достаточно ли того, что нет бойка?
Вот такая: http://reibert.info/threads/%D...6%D0%B0.362633/

DENI 06-10-2013 14:18

quote:

Originally posted by obgist:

Вопрос такой: как должна быть деактивирована американская ракетница 40 мм (по другим данным - 37) М-8? Достаточно ли того, что нет бойка?

Это в макеты и реплики. В нашем разделе - только работающее сигнальное оружие.
По закону - фактически в любой деактивации в РФ будет вне закона.
Utilizer II 30-10-2013 03:55

Может уже поднималось, но все же. "Сигнал охотника" относится к оружию? Если да, то почему он продается свободно, ведь калибр звезды намного больше 6 мм?

woodstock2010 01-11-2013 08:46

Свободно ли можно покупать барабан от Блефа, Р-2?

Utilizer II 01-11-2013 18:03

quote:

woodstock2010
Свободно.
woodstock2010 02-11-2013 20:28

Интересно - можно ли вместо барабана от Блефа поставить барабан от МР-313? Взаимозаменяемы?

DENI 03-11-2013 13:00

По фактической конструкции - да, взаимозаменяемы. Но возможно придется подгонять, ибо "наган" делался вручную практически (т.е токаря-фрезеровщики сами делали, а не автоматика на станке).

maior 0763 08-11-2013 13:03

по ракетам сигнальным спрошу: я водный турист и есть необходимость в ракетнице.
хотелось бы что либо покомпактнее-вроде сигнала охотника но помощнее.
из практики убедился в низкой эффективности "сигнала охотника": вызывал на реке полицаев,была найдена лодка с криминалом,джпс ошибся на 3 км. кое как по карте а потом уж метров с 500 обозначил место свое сигналом охотника.
ракетница нужна без регистрации но в законе!!!!!есть ли такие?????
может и разовые-но компактные!!!!
у нас с женой спасжилеты на воде-необходимое средство.
оборудованы они и стропножами и свистками и у жены дымовуха а свой и хотел бы ракетницай оборудовать.сейчас сигнал охотника в нем........

DENI 08-11-2013 13:07

quote:

Originally posted by maior 0763:

полицаев

Не стоит так писать. Предупреждение.

quote:

Originally posted by maior 0763:

ракетница нужна без регистрации но в законе!!!!!есть ли такие?????

Есть сигнальные устройства - пускачи. Под стандартную ракету 4го калибра.
maior 0763 08-11-2013 14:16

quote:

Originally posted by Cojory:
Вот законная штучка, которая за 3000
http://www.sibass.pro/ru/signa...nogo_ognja.html

вот спасибо!!!!!!!!!!написал -подождем что ответят.
а так-то что необходимо!
но вот вопрос и консультировался с экспертом полиции и ничего вразумительного он не сказал:эти самые мортирки должны сертифицироваться?
почему спрашиваю:видел где то на рынке самопальные.
естетно дешевле раз в 10. неее сделаны качественно но видно что самопал.
мне нужно что бы все в пределах закона было!! А то не очень хорошо получится-с собой наградной пм а закон нарушаю. не люблю этого.......
интересно стало и погуглил-под пм блин нет ракет а жаль.
Cojory 08-11-2013 14:26

Мне отправили достаточно оперативно, брал комплект - трубка и ракеты
Каких-то противоречий с нынешними законами я не нашёл..

DENI 08-11-2013 15:25

quote:

Originally posted by maior 0763:

но вот вопрос и консультировался с экспертом полиции и ничего вразумительного он не сказал:эти самые мортирки должны сертифицироваться?

Во всяком случае не вами. При приобретении потребуйте копии всех документов - сертификатов, лицензий производителя и тп. В итоге, если вдруг к вам будут вопросы - вы будете добросовестным покупателем.
Cojory 08-11-2013 16:03

Извиняюсь, если «<боян»>.
В различных топиках проскакивают споры о законности использования капсюлей КВ-209 в сигнальниках. Сомнения вызывает его диаметр. Но понятие калибр к капсюлям не применяется.
Собственно вопрос знатокам ЗОО: есть ли в законе в явном виде разрешение или запрещение использования таких капсюлей цивильным обществом? Или разрешение-запрещение вытекает из более общих статей?
Заодно тогда и по капсюлям 4.4 мм в пустых гильзах для использования вместо штатных картриджей (например, самодельный картридж из импортной гильзы 9х17 с боксёром для МР-371)

bachina 11-11-2013 13:24

Добрый день.
Наказуемо ли изменение внешнего вида сигнального оружия (на примере мр-371) для большего сходства с настоящим пм.
А так же, наказуемо ли изменение на мр-371 в плане автоматаки пистолета. После не большой доработки, пистолет автоматически выбрасывает фальш-патрон и авт. подаёт новый в патронник. Пистолет не становиться другим классом оружия а просто больше похож на настоящий.

дезерт игл 13-11-2013 02:26

Внешний вид нет, автоматика если только не самодел под 9мм то нормально

------------------
faciam ut mei memineris

bachina 13-11-2013 16:46

Спасибо за ответ!
Ствол я ставлю понятное дело родной. Просто охота довести до ума, чтобы самому было приятно на него смотреть.

дезерт игл 14-11-2013 08:12

quote:

Ствол я ставлю понятное дело родной
у МР371 нет ствола как такового, я имею в виду не трогать патронник

------------------
faciam ut mei memineris

bachina 14-11-2013 20:58

На мр371 в патроннике есть отверстие из-за которого газы рассиваются по затвору. А так же во втулке родной разрез повторяющий разрез так называемого ствола.
Втулки заводские без разреза продаются, создаёт имитацию ствола 9мм. Отверстие в пт. нужно заварить (к примеру аргоном), тогда газы не будут рассеиваться. А если пт ещё и заворонить то будет как и было.

дезерт игл 14-11-2013 21:01

quote:

атроннике есть отверстие из-за которого газы рассиваются по затвору. А так же во втулке родной разрез повторяющий разрез так называемого ствола.
Я имею в виду не сверлить патронник в глубину будет влезать газовый 9ПА

------------------
faciam ut mei memineris

bachina 14-11-2013 22:55

Ааа понятно. Не это навиг не надо.
Спасибо большое за ответы, очень нуждался в них.

Wheestler 15-11-2013 12:08

quote:

Originally posted by Cojory:

В различных топиках проскакивают споры о законности использования капсюлей КВ-209 в сигнальниках. Сомнения вызывает его диаметр. Но понятие калибр к капсюлям не применяется.
Собственно вопрос знатокам ЗОО: есть ли в законе в явном виде разрешение или запрещение использования таких капсюлей цивильным обществом? Или разрешение-запрещение вытекает из более общих статей?
Заодно тогда и по капсюлям 4.4 мм в пустых гильзах для использования вместо штатных картриджей (например, самодельный картридж из импортной гильзы 9х17 с боксёром для МР-371)

Присоединяюсь к вопросу, тоже интересно.

дезерт игл 15-11-2013 12:39

Не вижу запрета для капсюлей

------------------
faciam ut mei memineris

Cojory 15-11-2013 11:39

quote:

дезерт игл: Не вижу запрета для капсюлей
Спасибо!
дезерт игл 15-11-2013 20:15

Не за что :)

------------------
faciam ut mei memineris

MadRoy 19-11-2013 12:19

quote:

В различных топиках проскакивают споры о законности использования капсюлей КВ-209 в сигнальниках. Сомнения вызывает его диаметр. Но понятие калибр к капсюлям не применяется.
Собственно вопрос знатокам ЗОО: есть ли в законе в явном виде разрешение или запрещение использования таких капсюлей цивильным обществом? Или разрешение-запрещение вытекает из более общих статей?

Навскидку приходит голову следующее:

В РФ разрешено к использованию без лицензии сигнальное оружие калибром не более 6 мм. Как определить калибр сигнального оружия? Уж точно не по диаметру канала ствола - ибо тогда Блеф будет иметь калибр около 11 мм, МР-313 8.5 мм, ЛОМ-С будет калибром 8 мм и все они должны продаваться по лицензии.
Поэтому логично предположить, что в шумовых пистолетах калибр определяется именно используемым боеприпасом. То есть пистолет/револьвер под Жевело-Н или КВ-21 будет иметь калибр 5.6 мм и продаваться без лицензии. А вот уже тот же пистолет/револьвер, но под капсюль КВ-209 будет иметь калибр 6.2 мм и, по идее, должен продаваться по лицензии.

Так что формально использование капсюлей КВ-209 в сигнальном оружии запрещено, несмотря на то, что сами капсюли продаются свободно. Противоречий при этом никаких не возникает (вопреки некоторым мнениям), ибо, к примеру, дробь тоже свободно продается - но это не значит, что вы можете ее использовать по прямому назначению (в патронах для гладкоствольного оружия) без лицензии на это самое оружие.

Все написанное ИМХО, буду рад увидеть ссылки на опровержение этой мысли.

ЭдуардО 21-11-2013 13:37

У меня вот такой вопрос. Можно ли переделать 313 на патроны от "ЛОМа". Не дурак, понимаю что рамку переделывать нельзя. Однако, это было принято когда не было "ЛОМа". Теперь он есть. И патроны к нему продаются свободно. Обидно, 313 пишут не убиваемый, а "ЛОМ" силумин. А работы то пропилить щель под боёк (что и вызывает сомнения) и заменить его (что вроде не запрещено). По сути все работы сзади и не касаются боевой части. Вот что ещё вызывает сомнения, так это боковой огонь. У нас только мелкашка бокового огня, но ведь есть лейнер в стволе. На мой взгляд, ракетницы представляют большую опасность.

MadRoy 21-11-2013 16:26

quote:

У меня вот такой вопрос. Можно ли переделать 313 на патроны от "ЛОМа". Не дурак, понимаю что рамку переделывать нельзя. Однако, это было принято когда не было "ЛОМа". Теперь он есть. И патроны к нему продаются свободно. Обидно, 313 пишут не убиваемый, а "ЛОМ" силумин. А работы то пропилить щель под боёк (что и вызывает сомнения) и заменить его (что вроде не запрещено). По сути все работы сзади и не касаются боевой части. Вот что ещё вызывает сомнения, так это боковой огонь. У нас только мелкашка бокового огня, но ведь есть лейнер в стволе. На мой взгляд, ракетницы представляют большую опасность.

1. Это переделка оружия со всеми вытекающими.
2. МР-313 бокового боя 100% может стрелять сертифицированными в России газовыми патронами 5.6х16. Если вдруг его изымут на экспертизу - такой револьвер признают газовым, опять же со всеми вытекающими для владельца неприятностями за незаконную переделку сигнальника в газовый. И если вас с ним поймают на улице - могут запросто вменить "незаконное ношение газового оружия" (ст. 222 ч. 4 УК РФ).

ЭдуардО 21-11-2013 17:06

quote:

Originally posted by MadRoy:

Это переделка оружия со всеми вытекающими.

Спасибо. Тут трудно возразить. И спорить не буду. Отмечу только, что пользоваться газовыми патронами на 313 без переделки, себе дороже. Обтюрации никакой. Всё в дыму после выстрела. На снимках хорошо видно пламя между стволом и барабаном. А всё таки интересно, вот "ЛОМ" не газовый, а 313 уже газовый. Однако, раз переделал, будешь "без вины виноватый". Обидно.
P.S. Возраст уже не тот, по улицам гарцевать с девайсами. Мне же их и заколотят в башку. Так, для души занимаюсь.
ЭдуардО 21-11-2013 18:33

quote:

Все написанное ИМХО, буду рад увидеть ссылки на опровержение этой мысли.
Вот 209 имеет 3 диаметра. Один буртик, второй у днища, третий на выходе. Запрессовать капсуль можно за любой диаметр. Но на выходе диаметр ровно 6мм. И как? На фотографиях коробок с капсулями, я не видел диаметра 6,2 мм. Так что тут как посмотреть. Захотят придраться - придерутся, не захотят...
MadRoy 21-11-2013 18:59

quote:

Originally posted by ЭдуардО:

Спасибо. Тут трудно возразить. И спорить не буду. Отмечу только, что пользоваться газовыми патронами на 313 без переделки, себе дороже. Обтюрации никакой. Всё в дыму после выстрела. На снимках хорошо видно пламя между стволом и барабаном. А всё таки интересно, вот "ЛОМ" не газовый, а 313 уже газовый. Однако, раз переделал, будешь "без вины виноватый". Обидно.
P.S. Возраст уже не тот, по улицам гарцевать с девайсами. Мне же их и заколотят в башку. Так, для души занимаюсь.

ЛОМ не выстрелит газовым патроном 5,6х16 - у ЛОМа каморы под "бутылочную" гильзу, газовый патрон туда не влезет.
А обтюрация здесь роли не играет, писали уже, что главное - это возможность выстрела стандартным газовым патроном. А уж куда пойдет газ - не так важно для эксперта.

Mauzer1898 21-11-2013 19:15

quote:

[B][/B]
Mauzer1898 21-11-2013 19:21

quote:

[B][/B]
Доброго здравия всем любителям оружия. Есть такой вопрос. Почему у сигналиного револьвера системы наган высверливают весь ствол насквозь. Почему просто остановиться на заглушке и поперечном каленом сердечнике это ведь уже полный пи....ц стволу.Портится внешний вид очень сильно. Прием.....
ЭдуардО 21-11-2013 19:45

quote:

ЛОМ не выстрелит газовым патроном 5,6х16 - у ЛОМа каморы под "бутылочную" гильзу, газовый патрон туда не влезет.
А обтюрация здесь роли не играет, писали уже, что главное - это возможность выстрела стандартным газовым патроном. А уж куда пойдет газ - не так важно для эксперта.

Мдя. И каморы нельзя переделывать. Одни препоны. Будто специально наталкивают на мысль об известном приёме усиления звука. И никаких переделок. Что купил, то и нюхай.
ЭдуардО 21-11-2013 19:48

quote:

это ведь уже полный пи....ц стволу

Так купите Р2. Там нарезы есть целые. Но через ствол даже воздух не продуть. Куда его? Продал.

sergant182 21-11-2013 20:40

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Не вижу запрета для капсюлей

Хотелось бы также узнать мнение уважаемого DENI по вопросу использования КВ-209 в картриджах ТТ-с и МР-371.
ЭдуардО 21-11-2013 20:52

quote:

Хотелось бы также узнать мнение уважаемого DENI по вопросу использования КВ-209 в картриджах ТТ-с и МР-371.

Поддерживаю просьбу!
ЭдуардО 22-11-2013 01:06

quote:

Это переделка оружия со всеми вытекающими.

Извините, что так прилип, но очень интересно. Вот Вы пишите переделка, а переделка на что? Сигнальный на сигнальный? Это я к тому, если заменить каморы у 313 и поставить каморы бутылочные. Может тоже не важна суть, а важен сам факт переделки? Ну и примерно чем могут обрадовать за такое действо? Ведь явно, что цели не криминальные.

MadRoy 22-11-2013 07:41

quote:

Извините, что так прилип, но очень интересно. Вот Вы пишите переделка, а переделка на что? Сигнальный на сигнальный? Это я к тому, если заменить каморы у 313 и поставить каморы бутылочные. Может тоже не важна суть, а важен сам факт переделки? Ну и примерно чем могут обрадовать за такое действо? Ведь явно, что цели не криминальные.

Переделка сигнального в газовый. Основное - это не каморы, а переделка под патрон бокового боя (то есть переделка бойка).

ЭдуардО 22-11-2013 10:02

quote:

Переделка сигнального в газовый. Основное - это не каморы, а переделка под патрон бокового боя (то есть переделка бойка).
Ещё раз извините за назойливость. Вопрос то очень интересный. Вот боёк вроде к переделке не запрещён. Ну мало ли, сломаться может. А вот барабан да, переделывать запрещено. Может просто буква закона? Ведь и боёк можно не переделывать, а сделать новые каморы бутылочные с эксцентриком и на локтайт. В этом случае и в барабане будет выступ, что не в пользу использования не по назначению.
Чувствую, что за мою любознательность меня забанят. Если надоел, напишите прямо, не обижусь. Но наверно лучше спросить, чем нарваться.
MadRoy 22-11-2013 10:39

quote:

Ещё раз извините за назойливость. Вопрос то очень интересный. Вот боёк вроде к переделке не запрещён. Ну мало ли, сломаться может. А вот барабан да, переделывать запрещено. Может просто буква закона? Ведь и боёк можно не переделывать, а сделать новые каморы бутылочные с эксцентриком и на локтайт. В этом случае и в барабане будет выступ, что не в пользу использования не по назначению.

Честно говоря - не знаю. МР-313 очень тонкая вещь, фактически содержащая основные части ОО. И переделывать что-то в этом револьвере я бы не стал. Ибо экспертиза у нас - вещь в себе, что она выдаст - никому не известно.

Точно могу сказать только одно - пока МР-313 в родном виде - его не признают ни газовым, ни огнестрельным. Ибо он сертифицирован и имеет российские документы.
А вот если внести в конструкцию изменения... не знаю. Возьмут и признают дульнозарядным огнестрелом. А на возмущение "Это же МР-313??!!" спокойно ответят "МР-313 центрального боя, а представленный на экспертизу револьвер бокового боя, поэтому это уже не МР-313".

ЭдуардО 22-11-2013 10:55

quote:

А вот если внести в конструкцию изменения... не знаю. Возьмут и признают дульнозарядным огнестрелом. А на возмущение "Это же МР-313??!!" спокойно ответят "МР-313 центрального боя, а представленный на экспертизу револьвер бокового боя, поэтому это уже не МР-313".
Полностью с Вами согласен. Риск дело благородное, но может выйти боком. Думаю 313 сертифицирован под капсули, а тут уже патроны. Конечно из капсуля дульнозарядное не получится, а из патрона мощи хватит. Наверно всё дело в этом. Хотя только догадываюсь. Тогда не будем гнать коней. НГ не последний (если доживу). Но думаю вопрос будет подниматься не раз. Подождём прецедентов.
псху73 24-11-2013 16:11

Интересует законность продажи копии МП-40 под шумовой патрон,подарили вроде не совсем нужен.В интернете нашел экспертизу http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=1446

den12a 24-11-2013 23:18

quote:

Originally posted by псху73:
Интересует законность продажи копии МП-40 под шумовой патрон,подарили вроде не совсем нужен.В интернете нашел экспертизу http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=1446
А под какой именно патрон? Если это марушинская копия, то они вроде свободно продаются. По ссылке образец сделанный из боевого мп38 под холостой патрон 9 на 19 люгер прошел экспертизу. Почитайте внимательнее заключение, из него невозможна стрельба другим боеприпасом кроме холостого люгера и т.д. Так что все зависит от того какой у вас девайс.
С уважением.
псху73 25-11-2013 08:41

Нет,прочтите выводы экспертизы п.1-это новодел.Образец точно такой-же,хотя очень внешне похож.С ув.Станислав.

ksm-63 25-11-2013 22:33

Знает ли кто, что за сигнальный пистолет ТЕМР 9РА? Появился в каталоге Климовского Темпа недели две назад без цены и никакой информации больше нет.

DENI 26-11-2013 12:10

Пока ваш сигнальный пистолет не начал использовать унитарные патроны к газовому оружию а равно охолощенному, или вообще стрелять резиной или твердым предметом, - он сигнальный.

Germoshlem1972 26-11-2013 10:51

Удалено модератором.
Ответ на вопрос в сообщении - нельзя.

vvv 812 26-11-2013 11:36

Имеется маленький вопросик. Возможна ли в ТТ-С установка дополнительного штифта-перегородки (как на фото). Можно ли после этого в родной заглушке изготовить отверстие диаметром 2,5-3 мм, чтобы продувался "ствол"? Прорези в стволе тоже остаются.
Как бы нарушения закона нет? Внесенные изменения в конструкцию не направлены на придание пистолету свойств огнестрельного оружия.

DENI 26-11-2013 13:23

quote:

Originally posted by vvv 812:

Возможна ли в ТТ-С установка дополнительного штифта-перегородки (как на фото). Можно ли после этого в родной заглушке изготовить отверстие диаметром 2,5-3 мм, чтобы продувался "ствол"? Прорези в стволе тоже остаются.
Как бы нарушения закона нет? Внесенные изменения в конструкцию не направлены на придание пистолету свойств огнестрельного оружия.

думаю, что ничего страшного нет.
Cojory 26-11-2013 15:07

А в чём смысл штифта в этом случае?

vvv 812 26-11-2013 17:41

quote:

А в чём смысл штифта в этом случае
чтобы можно было сделать дырку в первом штифте - заглушке, чтобы "сигналило" как надо, а не затвор коптило в нескромных местах.
sergant182 26-11-2013 20:36

Напомню, хотелось бы узнать мнение уважаемого DENI насчет легальности использования капсюлей КВ-209 в картриджах МР-371 и ТТ-с.

obgist 26-11-2013 20:42

quote:

Originally posted by vvv 812:

чтобы можно было сделать дырку в первом штифте - заглушке, чтобы "сигналило" как надо, а не затвор коптило в нескромных местах.

Даже если в первом отверстие, пропилы-то остаются. И зачем штифт? При всем старании раздельное заряжание не получится.
Cojory 26-11-2013 22:13

quote:

vvv 812: чтобы "сигналило" как надо, а не затвор коптило в нескромных местах
Чтобы не коптило, штифт нужен во всю длину пропила, а это будет чревато раздельным заряжанием
ЭдуардО 27-11-2013 07:47

quote:

Originally posted by MadRoy:

Навскидку приходит голову следующее:

В РФ разрешено к использованию без лицензии сигнальное оружие калибром не более 6 мм. Как определить калибр сигнального оружия? Уж точно не по диаметру канала ствола - ибо тогда Блеф будет иметь калибр около 11 мм, МР-313 8.5 мм, ЛОМ-С будет калибром 8 мм и все они должны продаваться по лицензии.
Поэтому логично предположить, что в шумовых пистолетах калибр определяется именно используемым боеприпасом. То есть пистолет/револьвер под Жевело-Н или КВ-21 будет иметь калибр 5.6 мм и продаваться без лицензии. А вот уже тот же пистолет/револьвер, но под капсюль КВ-209 будет иметь калибр 6.2 мм и, по идее, должен продаваться по лицензии.

Так что формально использование капсюлей КВ-209 в сигнальном оружии запрещено, несмотря на то, что сами капсюли продаются свободно. Противоречий при этом никаких не возникает (вопреки некоторым мнениям), ибо, к примеру, дробь тоже свободно продается - но это не значит, что вы можете ее использовать по прямому назначению (в патронах для гладкоствольного оружия) без лицензии на это самое оружие.

Все написанное ИМХО, буду рад увидеть ссылки на опровержение этой мысли.

Я уже писал, что на выходе 209 имеет диаметр 6 мм. Не знаю, допустимо это или нет. Капсуль запрессовывается в родной картридж. Правда стрелять можно один раз. Пистолет нормальный, ничего в нём не менялось. Поэтому, мне кажется, с пистолетом всё ясно. А вот с боеприпасом, не очень. Ну если лезет 209 в родной картридж и лезет родной картридж с 209 в патронник, то проблемы то какие?

MadRoy 27-11-2013 07:57

quote:

Я уже писал, что на выходе 209 имеет диаметр 6 мм. Не знаю, допустимо это или нет. Капсуль запрессовывается в родной картридж. Правда стрелять можно один раз. Пистолет нормальный, ничего в нём не менялось. Поэтому, мне кажется, с пистолетом всё ясно. А вот с боеприпасом, не очень. Ну если лезет 209 в родной картридж и лезет родной картридж с 209 в патронник, то проблемы то какие?

Не надо мерить капсюль на входе/выходе/на проходе... Пуля 5.45 имеет на носике диаметр 1.5 мм - но это не значит, что это ее калибр. По КВ-209 есть информация, что его диаметр равен 6.2 мм. По закону сигнальное оружие под этот капсюль приобретается по лицензии. Никаких двояких толкований.

С точки зрения закона все объяснено в моем первом посте, контраргументов я не увидел. А по поводу "хочу использовать" и "лезет" - используй, кто мешает?

ЭдуардО 27-11-2013 08:42

quote:

С точки зрения закона все объяснено в моем первом посте, контраргументов я не увидел. А по поводу "хочу использовать" и "лезет" - используй, кто мешает?
Большое спасибо. Самое главное, что к самому 371 претензий быть не должно. Ну а капсули, 209 чуть помягче, может чуть погромче. И всего то.
ЭдуардО 27-11-2013 09:17

И если не трудно, ещё один вопрос. Я задавал его в соседней ветке, но ответа нет. Вопрос по поводу картриджей. Количество их ограниченно. Взять негде. Правильно ли будет использование металлических самодельных картриджей? Сомнения разбирают потому, что они крепче пластиковых. А у нас даже пластиковый картридж торчит из патронника где то на одну треть или четверть. Может и это сделано специально, с целью ослабления конструкции. Я вот когда подумал об этом, то собрал все металлические самоделки в тряпочку и выкинул. Сейчас пользую пластиковые картриджи (самодельные). Правильно ли я сделал?

MadRoy 27-11-2013 11:03

quote:

Правильно ли будет использование металлических самодельных картриджей? Сомнения разбирают потому, что они крепче пластиковых

Не думаю, что есть какие-либо ограничения по картриджам. Если они под Жевело - почему нет?

ЭдуардО 27-11-2013 11:08

quote:

Не думаю, что есть какие-либо ограничения по картриджам. Если они под Жевело - почему нет?
Спасибо.
vvv 812 27-11-2013 14:07

quote:

Даже если в первом отверстие, пропилы-то остаются. И зачем штифт?
если не поставить второй штифт, а только просверлить родной, получится огнестрел.
Cojory 27-11-2013 15:32

quote:

MadRoy: По КВ-209 есть информация, что его диаметр равен 6.2 мм. По закону сигнальное оружие под этот капсюль приобретается по лицензии.
Так 6,2 - это калибр капсюля или всё-таки его диаметр?
Если калибр, ты вы совершенно правы. А если диаметр - совсем наоборот. В законе нет ограничений в сигнальниках по диаметру.
Юрист своё мнение высказал:

quote:

дезерт игл: Не вижу запрета для капсюлей
Другое дело, что это - самый вероятный вывод после проведения экспертизы. А до экспертизы соприкосновение с госслужбами может оказаться весьма неприятственным. Как мне кажется, лучше до этого не доводить...
obgist 27-11-2013 16:06

quote:

Originally posted by vvv 812:
если не поставить второй штифт, а только просверлить родной, получится огнестрел.
Для особо одаренных можно подробнее? Это ж блеф тоже огнестрел?
MadRoy 27-11-2013 19:28

quote:

Originally posted by Cojory: Так 6,2 - это калибр капсюля или всё-таки его диаметр?
[/B]

Калибр, я просто неправильно написал.

А по поводу мнения юриста - оно таки верное, капсюли продаются свободно. Однако юрист ни словом не обмолвился про сигнальное оружие под эти капсюли. :-)
Дробь тоже продается свободно, однако это не значит, что гладкоствол не лицензируется.

ЭдуардО 27-11-2013 19:55

quote:

А по поводу мнения юриста - оно таки верное, капсюли продаются свободно. Однако юрист ни словом не обмолвился про сигнальное оружие под эти капсюли. :-)
Дробь тоже продается свободно, однако это не значит, что гладкоствол не лицензируется.

На пистолете чётко написано дословно "КВ Жевело Н". В паспорте написано "Жевело Н". Нигде не указан диаметр 5,6 мм. Ну с Жевело Н всё понятно. Помоему у них один диаметр. А КВ идёт двух размеров, если не считать импортные. Ну вот нигде не указан ни диаметр, ни калибр.
Cojory 27-11-2013 20:19

Вот информация из первых рук
http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/
У капсюля диаметр, а не калибр
Используются в патронах указанного калибра на той же строчке.
Требование к калибру не более 6 мм к капсюлям неприменимо.
А ответ юриста был именно про использование не жевело в сигнальниках...
Так что пользоваться можно, но быть готовым на месте всё объяснить представителю власти. Если не получится - вполне ожидаемая беготня в связи с изъятием, проведением экспертизы и получением любимой игрушки назад.

ЭдуардО 27-11-2013 20:58

quote:

Так что пользоваться можно, но быть готовым на месте всё объяснить представителю власти.
Спасибо Вам большое. Блин, но не важно какой, а размер в законе указан.
ЭдуардО 28-11-2013 07:45

Вот если по простому, своими словами, то ведь мы имеем холостые патроны. А они имеют свой размер, допустим 9Х17. Также и капсуль является для сигнального патроном холостым. Вот этот размер в законе и указан. Обидно это сознавать, но это скорее всего так. Чем так прельстил 209. Удобной посадкой, т.к. он имеет два диаметра. Также центробой у него чуть шире и поэтому он легче проминается под действием бойка. Жалко. Судя по прведённым сверху таблицам, диаметр 209 равен 6,14 мм.
Но вот появился "ЛОМ". Его патроны с нашими капсулями не сравнить. Кто то выкладывал сравнительные фото. Получается, что более мощный строительный патрон, но меньшего диаметра, можно использовать в "ЛОМе", а капсуль менее мощный, но на 0,14 мм больше 6 мм, нельзя использовать. Странно, но ничего не поделаешь. Вот хотелось бы узнать мнение завода, по этому вопросу. Скорее всего оно будет положительным, т.к. сломать 209 ничего нельзя.

MadRoy 28-11-2013 07:53

quote:

А КВ идёт двух размеров, если не считать импортные. Ну вот нигде не указан ни диаметр, ни калибр.

КВ идет множества размеров, включая 9 мм (КВ-25Н). По ссылке все есть.

quote:

Требование к калибру не более 6 мм к капсюлям неприменимо.

Получается, что сигнальное оружие на капсюлях калибра не имеет вообще? И в него можно пихать любые капсюли, которые найдешь? Любого диаметра? И растачивать под них посадочное место?

Как определить калибр сигнального оружия, которое не имеет ствола? Почему на Р2 написан калибр 5.6 мм? Как его определили? Ствол там 7.62, причем с нарезами... Что именно в Р2 диаметра 5.6 мм? Мне на ум приходит только капсюль, под который этот револьвер сделан.

Cojory 28-11-2013 08:07

quote:

MadRoy: Почему на Р2 написан калибр 5.6 мм?
Почему на МР-371 не написан калибр?
Его не нужно пересверливать для того, чтобы использовать КВ-209.
Револьверы придётся переделывать.
И возвращаясь к первоисточнику, к стандартам. Нет там калибра капсюля.
По калибру:
Калибр (от лат. qua libra - сколько с фунта) - диаметр канала ствола по нарезам или полям; одна из основных величин, определяющих мощность огнестрельного оружия.
ЭдуардО 28-11-2013 08:11

quote:

Получается, что сигнальное оружие на капсюлях калибра не имеет вообще? И в него можно пихать любые капсюли, которые найдешь? Любого диаметра? И растачивать под них посадочное место?

Как определить калибр сигнального оружия, которое не имеет ствола? Почему на Р2 написан калибр 5.6 мм? Как его определили? Ствол там 7.62, причем с нарезами... Что именно в Р2 диаметра 5.6 мм? Мне на ум приходит только капсюль, под который этот револьвер сделан.

Не, не, не. Ни о какой расточке и речи быть не может. Сам пистолет и револьвер, вещь неприкосновенная. Поэтому револьверы типа Р2,313, сразу отпадают. Речь идёт о 371, о картриджах. При сноровке, 209 можно поставить в родной картридж, даже не растачивая его. В самодельный картридж, тем более. Ничего при этом переделывать не надо. Поэтому и обидно.

Cojory 28-11-2013 09:10

quote:

MadRoy: Почему на Р2 написан калибр 5.6 мм?
Кстати, на МР-313 нет упоминания о калибре. Почему, если это "одна из основных характеристик"?
Значит, на Р-2 и Блефах калибр применён в нестрогом смысле слова или вообще произвольно. Написано, как на заборе.

quote:

MadRoy: пихать любые капсюли... и растачивать под них посадочное место?
Это уже переделка оружия с вытекающими последствиями.
Но, сильно подозреваю, что местному участковому это по барабану. И только экспертиза сможет доказать неогнестрельность оружия. После того, как...
MadRoy 28-11-2013 12:21

quote:

Кстати, на МР-313 нет упоминания о калибре. Почему, если это "одна из основных характеристик"?
Значит, на Р-2 и Блефах калибр применён в нестрогом смысле слова или вообще произвольно. Написано, как на заборе.

То есть, ты подводишь к тому, что сигнальное оружие калибра не имеет? И, согласно этому, сигнальники под абсолютно любой холостой патрон (а патрон, так как не имеет полей или нарезов, тоже калибра не имеет) или капсюль должны продаваться свободно? :D
Что же получается - в ЗоО есть понятие "сигнальное оружие калибра менее 6 мм", а по факту - нет такого?

quote:

Это уже переделка оружия с вытекающими последствиями.

Почему? Ты ж утверждаешь, что сигнальное оружие калибра не имеет? Почему тогда не расточить барабан под КВ-209? Это ж калибр сигнальника не меняет. Втулки в ствол Блефов пихают? Да! И не считают это переделкой оружия... И здесь так же - свойства оружия не изменились, калибр тоже (ибо его нет), капсюли КВ-209 в свободной продаже - что еще желать?

Cojory, лично мое ИМХО - ты выдаешь желаемое за действительное. И если, например, сдать на экспертизу МР-313 с втулками, расточенными до 6.3 мм (под КВ-209), то результат экспертизы будет "представленное оружие является сигнальным оружием калибром 6.3 мм".

Cojory 28-11-2013 13:19

Это передёргивание :)
Как только произносится "патрон", так появляется калибр. Или не так?
Т.е. сигнальник под сигнальный патрон имеет калибр, под жевело - нет.
Расточить барабан - это переделка оружия. Независимо от калибра. Или не так?
Разные вещи оказываются...

MadRoy 28-11-2013 14:09

quote:

Как только произносится "патрон", так появляется калибр. Или не так?

Почему? Ты ж сам пишешь:

quote:

Калибр (от лат. qua libra - сколько с фунта) - диаметр канала ствола по нарезам или полям;

У патрона нет полей и нарезов. Обозначения патрона тоже идут по линейным размерам - типа 9х17 - это 9 мм диаметр пули, 17 мм длина гильзы. Так что тоже никакого калибра, все в миллиметрах, как и у капсюлей. :) Однако иногда таки говорят "патрон N-го калибра", но это, наверное, люди неграмотные.

Так получается по твоей логике... Лично я считаю, что "калибр" (специально в кавычки взял, так как он не по полям и нарезам) сигнального оружия определяется именно (и только) используемым капсюлем/патроном. Хотя бы просто потому, что другого отверстия диаметром 5.6 мм (кроме втулок под Жевело) у того же сигнального Нагана нету.

ЛОМ-С под патрон 5.6х16 имеет "калибр" 5.6 мм. МР-313 под Жевело имеет "калибр" 5.6 мм. МР-313 под КВ-209 будет иметь "калибр" 6.2 как не крути.

Cojory 28-11-2013 15:03

Понимаю, тема благодатная, разговор поддерживать можно бесконечно.
Хотя критиковать словари и стандарты занятие неблагодарное - ответить они не могут, а мне уже неохота...

MadRoy 29-11-2013 07:48

quote:

Понимаю, тема благодатная, разговор поддерживать можно бесконечно.

Если не придумывать собственные трактования законов - то тут спорить совсем не о чем. Понятие калибра сигнального оружия есть в ЗоО - значит калибр у них таки имеется. И ракетницы, продающиеся по лицензии (калибром более 6 мм) - тоже существуют. Отрицать это... глупо что-ли.

И все рассуждения на тему отсутствия калибра у сигнальников - беспочвенные философствования, не подтвержденные ничем.

Cojory 29-11-2013 08:34

Вы совершенно правы... в контексте выдёргивания у меня отдельных фраз...

netotron 30-11-2013 09:08

quote:

Originally posted by Cojory:

Понимаю, тема благодатная, разговор поддерживать можно бесконечно.
Хотя критиковать словари и стандарты занятие неблагодарное - ответить они не могут, а мне уже неохота...

Да что ты к ним привязался. Ставь свой 209, кого волнует капсюль...

Cojory 30-11-2013 10:08

Вопрос в другом

хохлома 30-11-2013 12:40

Я мельком пролистал паспорт мр-313 и там нет обозначения калибра в мм 5.6 или каком то другом там написано под капсуль Жевело-н соответствующий госту такому то...Если выпустят капсуль похожий на жевело по размерам влезающий в барабан его что нельзя применять?Капсуль имеет диаметр а не калибр.Вы все сами не задумывались,что после вот прочтений таких ваших высказываний на форумах где вы усложняете все сами.Кто то потом и издает дурацкие законы.Кто вас будет проверять если ствола у мр-371 нет значит нет калибра.А что вы сунете капсуль по размеру больше это ерунда.Вот если патрон 5,6 мм то будете отвечать.

ЭдуардО 01-12-2013 06:40

Вот что я уяснил. Для револьверов 209 пользовать нельзя. Не лезет. В 371 и ТТ лезет, но, так сказать, это для интимного пользования. В таком случае остаётся купить "ЛОМ-С". Там патрон и калибр разрешённый. Автоматика есть, делать не надо, как на 371. Недостаток только один - сплав. Товарищ проверял в холостом режиме. 1000 срабатываний самовзводом, 300 срабатываний ручным взводом, 70 выстрелов. Всё выдержал. Остальное тоже всё хорошо. Ну всё таки не на диком западе живём, наверно на долго хватит.

MadRoy 02-12-2013 07:36

quote:

Я мельком пролистал паспорт мр-313 и там нет обозначения калибра в мм 5.6 или каком то другом там написано под капсуль Жевело-н соответствующий госту такому то...

Надо было посмотреть паспорт внимательно, а не пролистать. Тогда не возник бы вопрос:

quote:

Если выпустят капсуль похожий на жевело по размерам влезающий в барабан его что нельзя применять?

ибо в паспорте русским по белому написано: использовать капсбли Жевело-Н (ГОСТ 24579-81). То есть формально ("по закону") даже КВ нельзя использовать. Надпись на барабане "КВ Жевело" документом не является, в отличии от паспорта. :P Так что действительно, согласно документам на револьвер, применять другие капсюли (кроме Жевело-Н) нельзя.

И мы здесь обсуждаем чисто юридические ограничения. Практика - это чуть другое. Про практику уже сказали:

quote:

Ставь свой 209, кого волнует капсюль...

Ну и мой любимый вопрос: если

quote:

Капсуль имеет диаметр а не калибр
то каким образом определяется понятие "калибр" для сигнального оружия? В ЗоО это понятие есть, так что в 100-й раз писать, что сигнальники калибра не имеют, не надо.
хохлома 02-12-2013 10:32

quote:

Originally posted by MadRoy:

применять другие капсюли (кроме Жевело-Н) нельзя.

А вы не допускаете,что не стали на заводе печатать все названия капсулей? И о законности.пункт 5.2 паспорта мр-313 носите пистолет в разряженном состоянии.Все вопросы отпадают.Можно совать КВ или нельзя.Есть еще пункт 5.7 не стреляйте из револьвера боеприпасами,которые для него не предназначены.Но кпсюль не является боеприпасом,это устроиство http://www.tropaohotnika.ru/oruzh07004.php
ЭдуардО 02-12-2013 11:18

quote:

Есть еще капсуль Жевело -м (мощный) и относится к тому же госту,что на это скажете.http://standartgost.ru/ГОСТ%2024579-81

Во блин! Ну очень интереееесно! Сегодня еду получать "ЛОМ-С". Думал куплю его и все мои изыскания на этом закончатся. Однако всплывают очень интересные сведения о капсулях. Если кто знает, можно подробнее о Жевело-м. И сам попробую в инете пошариться.

ЭдуардО 02-12-2013 11:30

quote:

И о законности.пункт 5.2 паспорта мр-313 носите пистолет в разряженном состоянии.
И вот тоже момент интересный. Я же спрашивал, мне ответили, что можно носить сигнальное оружие заряженным. В другом месте уточнил, только в кобуре или в чехле. И где правда матка?
P.S. Наверно всё таки правила безопасности - это только правила. Закон может быть другой.
хохлома 02-12-2013 11:42

Кто сказал что паспорта на изделия,являются юридическим документом.Скорее всего это памятка.Кто то может дать ссылку на паспорт мр-371.Нашел вот это Пистолет сигнальный МР-371 предназначен для подачи звуковых сигналов с применением пластмассовых (одноразового применения) имитаторов патрона, в которые устанавливаются капсюли-воспламенители 'Жевело-Н' или КВ-21
Габаритные размеры, мм - 161 х 31 х 127
Масса, кг - 0,73
Вместимость магазина, штук имитаторов патронов - 8.Почему один завод пишет на револьвере жевело-н а на пистолете еще и кв-21.Не кажется ли вам что все это от балды пишут.И применять капсюли можно!

хохлома 02-12-2013 11:48

quote:

Originally posted by ЭдуардО:

Наверно всё таки правила безопасности - это только правила. Закон может быть другой.

Вот и я про то что паспорт это памятка по безопасности а не закон!Если вас как говорят "повяжут" с кв-209 он остается капсюлем воспламенителем.А то что вы доработали и вам затвор вылетел в лоб это ваши проблемы завод вас предупредил.И закон тоже.
хохлома 02-12-2013 13:00

quote:

Originally posted by MadRoy:

MadRoy

К примеру патрон мпу тоже калибром 5,45 применяется в схп оружии которое у нас в России в не закона и сигнальным не является.А на вид патрон мпу больше капсуля 5,6 так как быть?Патронник у мр-371 тоже калибра не 5.6 так при чем здесь капсуль кв-209.? какую опасность он представляет если нет ствола у мр-371? Заряды к сигнальным ракетницам считаются 4 калибра(26 мм).А посмотрите как они выглядят.Так что правильно сказали выше не применимо это к капсюлям.
Cojory 02-12-2013 19:15

хохлома
Очень близко к моему пониманию ситуации

ЭдуардО 02-12-2013 21:15

Вот такой вопрос. Купил сегодня "ЛОМ-С" и обалдел. Сейчас на них ставят новые рассекатели и они очень поганые. Портят весь вид. Если вместо ракетницы ввернуть небольшую втулку (зачернённую). Ну около 20мм длинной. Это прикроет срам. Наверно нарушением это не будет. Ведь я же могу поставить ракетницу и с ней ходить?

ЭдуардО 02-12-2013 21:31

И повод есть пристойный, чтобы резьба не загаживалась.

дезерт игл 03-12-2013 04:23

а зачем ходить с ЛОМ-с?

------------------
faciam ut mei memineris

ЭдуардО 03-12-2013 06:35

quote:

а зачем ходить с ЛОМ-с?
"Вопрос конечно интересный". Вот за последние 10 лет моей жизни, мне пришлось раза 3-5 столкнуться с собаками. И с бездомными, и с хозяйскими. Вот самый вопиющий случай. Извините за флуд, на вопрос отвечаю. Через двор бежала маленькая девочка, с ранцем за спиной. За ней погнались 4 здоровые бездомные собаки. От меня это было метрах в 20. Хорошо девочка закричала, а то могло быть поздно. У меня в руках был только пакет с продуктами. Крутя пакетом в сторону собак, как мельница, я заорал и бросился на них. На моё счастье собаки нехотя отступили, а то не знаю, чем бы это кончилось. Вот такая наша жизнь сейчас. И это ещё усугубляют наглые, оборзевшие собачники. Вот я не человеко ненавистник, но с удовольствием смотрел видео, где здоровая бойцовская собака, без поводка и намордника, драла своего хозяина. Визжал он как свинья и поделом. А люди стояли и снимали это на видео. Собаку застрелили, кажется всю обойму израсходовали. Законы надо соблюдать, тогда бы и не было этого. Все наверно помнят, когда в Москве собака укусила за ж-пу (другого слова нет) депутата. Шум был на всю Россию. А наши задницы никто защищать не будет. В силу обстоятельств, я редко выхожу из дома. Так, в магазин или к врачам. Но и эти прогулки омрачнены. Тем более сейчас зима, все злые и голодные. И в "авоське" иметь такую штуку, не помешает.
Теперь по делу. Так как насчёт короткой втулочки? Думаю она вид не испортит и нарушением это не будет. Можно даже из пластика попробовать. На проход то, чего ему будет?
MadRoy 03-12-2013 07:35

quote:

Originally posted by хохлома:

К примеру патрон мпу тоже калибром 5,45 применяется в схп оружии которое у нас в России в не закона и сигнальным не является.А на вид патрон мпу больше капсуля 5,6 так как быть?Патронник у мр-371 тоже калибра не 5.6 так при чем здесь капсуль кв-209.? какую опасность он представляет если нет ствола у мр-371? Заряды к сигнальным ракетницам считаются 4 калибра(26 мм).А посмотрите как они выглядят.Так что правильно сказали выше не применимо это к капсюлям.

У патронов нет калибра. Вроде это выясняли уже, калибр - характеристика оружия, считается по полям и нарезам. У патронов обозначения точно те же, что и у капсюлей - диаметры в миллиметрах. Я уже приводил в пример патрон 9х17 - это 9 мм диаметр пули и 17 мм длина гильзы. Все. Никакого калибра у боеприпасов нет и быть не может.

Капсюль является боеприпасом хотя бы на том основании, что и холостой патрон им является.

Да, и я так и не дождался ответа на самый ГЛАВНЫЙ вопрос, который я задал давно уже:

Как определяется калибр сигнального оружия?

хохлома 03-12-2013 08:57

quote:

Так как насчёт короткой втулочки?
А собакам не все равно из чего вы их шугаете,они к вам в ствол не заглядывают.А из ракетницы стрелять я думаю по собакам нельзя,так как полет у неё хаотичный и может попасть по прохожим.
хохлома 03-12-2013 08:59

И вот тогда...цитирую вас же ЭдуардО P.S. Возраст уже не тот, по улицам гарцевать с девайсами. Мне же их и заколотят в башку. Так, для души занимаюсь.

хохлома 03-12-2013 09:11

quote:

MadRoy

quote:

Капсюль является боеприпасом хотя бы на том основании, что и холостой патрон им является.
Вы ссылку читали? Что такое капсуль? Прочтите что такое патрон.Капсуль,порох,пуля,дробь,гильза-это составляющие патрона несущие каждый свою функцию и только вместе они боеприпас.

quote:

Как определяется калибр сигнального оружия?
Как то я тоже что то спросил в этом разделе и Deni мне ответил.Вас в Яндексе забанили? Так вот я повторюсь! Так как вы пытаетесь все что вам ответили не обоснованно опровергнуть при этом сами требуете ссылок и доказательств.Удачи в поиске! И ждем ваших ответов.
MadRoy 03-12-2013 09:25

quote:

Как то я тоже что то спросил в этом разделе

Так я не что-то спрашиваю. Я задаю вопрос, который прямо связан с твоими утверждениями.

Нет, я все прекрасно понимаю - ты ответить все равно не сможешь. Ведь у сигнального оружия нет ни одного элемента, который можно было бы считать его калибром, кроме отверстия для установки капсюля или холостого патрона. И если это признать - то вся твоя логика летит к чертям - ведь тогда получается, что сигналки под капсюль КВ-209 имеют калибр более 6 мм и приобретаются по лицензии.

quote:

Прочтите что такое патрон.Капсуль,порох,пуля,дробь,гильза-это составляющие патрона несущие каждый свою функцию и только вместе они боеприпас.

В холостом патроне нет пули, дроби, а иногда и пороха - и все-таки он боеприпас. Удивительно, да?

quote:

Вас в Яндексе забанили? Так вот

Слив засчитан. Если не можешь предоставить доказательства своей точки зрения - зачем вообще ввязываться в спор?

ЭдуардО 03-12-2013 09:53

quote:

А собакам не все равно из чего вы их шугаете,они к вам в ствол не заглядывают.
Ценю Ваш юмор. Но я живу не отшельником. Ко мне соседи заходят, друзья. Конечно мужики интересуются. А тут такое вылазит (видно).

quote:

А из ракетницы стрелять я думаю по собакам нельзя,так как полет у неё хаотичный и может попасть по прохожим.
Я наверно не правильно высказал мысль. У "ЛОМ-С" есть резьба для установки устройства для запуска ракет. Вот в эту резьбу можно, НАВЕРНО, ввернуть короткую втулочку, чтобы прикрыть срам. И только. Никакой стрельбы в городе. Тем более ракетами. Вот сейчас выжидаю время и пойду в ванную испытывать девайс. Стелю старую куртку и накрываю второй. От 313 звук будто молотком по ванне ударили. Посмотрим, что будет с ЛОМом. Ну на выстрел пока не было похоже.

quote:

Возраст уже не тот, по улицам гарцевать с девайсами. Мне же их и заколотят в башку. Так, для души занимаюсь.
Всё правильно. Занимаюсь только дома. Вы знаете, когда всё настроено и нормально работает, всё равно есть чувство удовлетворения, когда рабочие девайсы лежат под рукой. (Я один живу). А вот таскать с собой капсульный девайс, было не умно. Звук капсуля на выстрел не похож, слабый. Вот с ЛОМом говорят звук идентичен выстрелу. Это привлечёт внимание людей. Вот сейчас зима, темнеет рано. К врачу вечером пойдёшь, а домой уж как придётся, но скорее поздно. Поэтому в авоське, среди пилюль, ЛОМ будет совсем не лишний. Ну а насчёт "гарцевать", я имел ввиду выпендриваться, ну как с битой. Это мне не надо.
ЭдуардО 03-12-2013 10:22

Вот вообще то, мне так кажется, наконец то стали продавать что то нормальное. С одной стороны и безопасная игрушка (ну силумин, ничего сделать нельзя незаконного), с другой стороны может быть полезна, в экстренных случаях. Отпадает надобность шаманить с 371. Но доделать, я его всё равно доделаю. Перезаряд должен быть. В принципе, уже всё получилось. Правда с миллиметровым отверстием в патроннике, оно быстро забивается. Ну мне же не воевать. Так, для показа, магазин отстрелял и можно почистить. Только вот для этого и нужен 209. Если убрать отверстие 1 мм, то откроется имитатор и толку от 209 не будет. Но для меня это уже не актуально.

хохлома 03-12-2013 10:51

Если не можешь предоставить доказательства своей точки зрения.

quote:

[B][/B]
Нужно уметь читать и понимать доказательства предоставленные в ссылках.И при чем здесь сигнальное оружие и холостой патрон.Если вы читали то я говорил выше.Что оружие под холостой патрон не законно в России.И не ТЫкайте не знакомым людям MadRoy!
MadRoy 03-12-2013 11:09

quote:

Нужно уметь читать и понимать доказательства предоставленные в ссылках.И при чем здесь сигнальное оружие и холостой патрон.Если вы читали то я говорил выше.Что оружие под холостой патрон не законно в России

ЛОМ-С сертифицирован в России. Он использует холостой патрон 5.6х16.

quote:

И не ТЫкайте не знакомым людям MadRoy!

Начались женские обиды? Мы на оружейном форуме, здесь общепринято общение на "ты". На всех форумах.

хохлома 03-12-2013 11:32

Ссылка выше Понятие боеприпасов Исходя из данного определения, в криминалистике к боеприпасам не относят:

- патроны, не предназначенные для поражения цели (холостые, учебные, сигнальные, шумовые, строительные). В лом -с ах применяют строительно монтажный патрон Хилти Китайский а не холостой и не сигнальный как вы утверждаете.Если не так дайте ссылку на русские сигнальные патроны бокового боя где их можно купить?А различия в патронах почитайте в ВИКИПЕДИИ.В советское время были патроны для стартовых пистолетов и револьверов Гром их теперь нет.Так как же тогда китайский патрон монтажный можно совать в барабан лом-са а капсуль кв-209 в мр-371 нельзя? Что то какие то противоречия у вас MadRoy.

ЭдуардО 03-12-2013 11:58

Мужики, ну очень Вас прошу. Вопрос свой я уже решил. Всё нормально. Думаю, что тема эта двоякая, вроде у всех всё правильно. Просто трактовать можно с разных подходов. Да у нас оно везде так. На усмотрение специалистов. Что напишет эксперт, то нюхать и будешь.

ЭдуардО 03-12-2013 12:03

И опять я со своей втулочкой. Боюсь за съёмный ствол не посчитали бы. Или сделать самому, с раструбом, как у моей "КСЮХИ", типа пиратский будет. Или пользовать пусковое устройство для ракет, но конечно без них. Будет типа резонатора, для громкости.

ЭдуардО 03-12-2013 12:24

picture uploading6480

Cojory 03-12-2013 12:36

А фото морды ствола можно? На рассекатель глянуть. И мне кажется, стоит в макетах создать тему о ЛОМе и флейм перенести туда. Думаю, многим будет интересна инфа из первых рук

ЭдуардО 03-12-2013 12:48

Извините, если не туда влез, со своей болячкой. Тема уже есть и вот фото :
http://forum.guns.ru/forummisc...ReplyNum=000795
Здесь снимок лучше, чем у меня. Просто Хотел здесь задать вопрос. Раз ответа нет, значит правильно опасался. Пойду пытать тему по ЛОМу.

дезерт игл 03-12-2013 14:30

quote:

К врачу вечером пойдёшь, а домой уж как придётся, но скорее поздно. Поэтому в авоське, среди пилюль, ЛОМ будет совсем не лишний. Ну
Купите баллончик и носите, не занимайтесь СО с пукалкой

------------------
faciam ut mei memineris

хохлома 03-12-2013 14:42

quote:

Поэтому в авоське, среди пилюль, ЛОМ будет совсем не лишний. Ну
Да,как в "Брилиантовой руке" Семен Семеныч,ну что вы! ААА!!!
дезерт игл 03-12-2013 14:49

:D :D

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 03-12-2013 15:10

quote:

Originally posted by MadRoy:


Капсюль является боеприпасом хотя бы на том основании, что и холостой патрон им является.

Нет. Не то и не то боеприпасом не является.

DENI 03-12-2013 15:11

quote:

Originally posted by ЭдуардО:

И вот тоже момент интересный. Я же спрашивал, мне ответили, что можно носить сигнальное оружие заряженным. В другом месте уточнил, только в кобуре или в чехле. И где правда матка?
P.S. Наверно всё таки правила безопасности - это только правила. Закон может быть другой.

Сигнальное оружие может носиться как угодно. Хоть в кобуре, хоть за поясом, хоть в кармане, хоть разряженным, хоть заряженным.

DENI 03-12-2013 15:13

quote:

Originally posted by MadRoy:

Как определяется калибр сигнального оружия?

По сертификату, паспорту на оружие и надписи на оружии, если таковая имеется.

DENI 03-12-2013 15:14

Флуд заканчиваем!

дезерт игл 03-12-2013 16:09

quote:

Как определяется калибр сигнального оружия?


По сертификату, паспорту на оружие и надписи на оружии, если таковая имеется.


Кстати Денис, а правда есть методика определения сигнального? Можно в РМ если не затруднит, заранее благодарен

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 03-12-2013 16:19

Что за методика определения сигнального?
Есть методика определения принадлежности объекта к огнестрельному оружию.
А что за методика определения сигнального - я не в курсе. Может просветите?

дезерт игл 03-12-2013 16:25

Это я так выразился, собственно сигнальное же сертифицируют как сигнальное, а не как газовое к примеру, вот я и спрашиваю есть документы где это написано? Ну например МР371 является сигнальным поскольку согласно такому то ГОСТу....отсутствует....и прочее

------------------
faciam ut mei memineris

DENI 03-12-2013 16:29

Калибр и невозможность выстрела с использованием газового патрона.

дезерт игл 03-12-2013 16:33

Понял спасибо

------------------
faciam ut mei memineris

Utilizer II 03-12-2013 17:06

quote:


Калибр и невозможность выстрела с использованием газового патрона.
#497 IP

P.M.   Ц


Лом 13 способен выстрелить газовым 6 мм (.22 flob/short). Тем не менее, сертифицирован.

DENI 03-12-2013 17:57

quote:

Originally posted by Utilizer II:

Лом 13 способен выстрелить газовым 6 мм

Ну так у нас и отечественные сигналки в боковом 5,6 прекрасно стреляют отечественными же газовыми патронами этого калибра.
ПМ, то того что в него зарядить газовый патрон - останется ПМ. Так же и тут.
По закону - сигнальное. Зарядите газовый - будет газовым
дезерт игл 03-12-2013 18:01

quote:

Лом 13 способен выстрелить газовым 6 мм
может ЛОМ-с? У него как и у Вайпера перегородки в барабане на пол дырки газ в стрелка улетит

------------------
faciam ut mei memineris

ЭдуардО 03-12-2013 19:19

quote:

может ЛОМ-с? У него как и у Вайпера перегородки в барабане на пол дырки газ в стрелка улетит
У моего ЛОМА, в барабане, не совпадение отверстия (перегородка), всего миллиметра полтора. Отверстие почти свободно.
DENI 03-12-2013 19:26

quote:

Originally posted by дезерт игл:

может ЛОМ-с?

Да, опечатался. Лом-С
MadRoy 03-12-2013 20:19

quote:

Originally posted by Utilizer II:


Лом 13 способен выстрелить газовым 6 мм (.22 flob/short). Тем не менее, сертифицирован.

Насколько я помню, этого патрона в России не существует. А сертифицированными у нас газовыми патронами ЛОМ-С не выстрелит.

Utilizer II 03-12-2013 20:42

quote:

может ЛОМ-с?
Да, опечатался.

quote:

отечественные сигналки в боковом 5,6 прекрасно стреляют отечественными же газовыми патронами
Так значит, невозможность выстрела газовым патроном не является необходимым условием?
DENI 03-12-2013 21:25

quote:

Originally posted by Utilizer II:

Так значит, невозможность выстрела газовым патроном не является необходимым условием?

в калибре до 6мм да.
дезерт игл 04-12-2013 12:38

Интересно не знал

------------------
faciam ut mei memineris

ЭдуардО 04-12-2013 05:57

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Купите баллончик и носите, не занимайтесь СО с пукалкой

Вы знаете, не в целях именно СО, а для душевного спокойствия, на законных основаниях, почему бы и нет. Знаешь, что у тебя что то есть. По крайней мере эффективнее капсульного.

DENI 04-12-2013 11:05

Я просил без флуда.
ЭдуардО - 30 дней вне раздела.

NEOPogostie 07-12-2013 23:09

Вопрос по пиротехническим хлопушкам к учебной гранате (Ф1). Разрешение к продаже. И. продают ли на территории РФ. То же по патронам к ракетнице 26 калибра. Спасибо.

дезерт игл 09-12-2013 16:44

quote:

Вопрос по пиротехническим хлопушкам к учебной гранате (Ф1). Разрешение к продаже. И. продают ли на территории РФ.
т.н. "пальцы"? нет запрещены считаются ВУ
Патроны продают по разрешению на сигнальное

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 09-12-2013 22:23

Сигнальное свыше 6мм лицензируются, торгуют в черную их проблемы

------------------
faciam ut mei memineris

Дмитрий Тень 15-12-2013 12:56

Честно искал, но ответа так и не нашёл, если есть - дайте ссылку, плиз.
В правилах Почты России есть, что сигнальное оружие к пересылке запрещено. А вот что с провозом в багаже на борту самолёта? Просто сдаётся в багаж или провоз через СБ, как травматическое и огнестрельное по акту и через спецкомнату?

UPD: сам спросил - сам ответил :) В общем, обратился в СБ Аэрофлота, получил следующий ответ:
- патроны, капсюли, строительные патроны в багаж сдавать нельзя. Сигнальный пистолет/револьвер сдать в багаж можно, но после проверки сотрудником полиции.

Честно говоря, не понял, где искать нужного СП (те которые проверяют багаж - внутри, в "чистой зоне", а те которые ходят по общей зоне тут как-бы не при делах), поэтому, видимо, план действий должен быть такой:
- вариант 1: молча регаем багаж и ждём объявления по громкой связи "пассажир имярек пройдите в комнату досмотра" :) Там достаём из багажа пистоль, показываем документы к нему и всё на этом,
- вариант 2: ловим представителя авиакомпании или идём прямо в спецкомнату и спрашиваем что-где-когда.

IT Director 22-12-2013 12:02

Дмитрий Тень
можете ознакомиться на сайте авиакомпаний, напр., Аэрофлота

При бронировании и регистрации вылета рейсами ОАО 'Аэрофлот' пассажир должен информировать о намерении перевезти в качестве багажа оружие.
На регистрацию пассажир, перевозящий оружие, должен явиться не позднее, чем за полтора часа до вылета.
При перевозке оружия по территории Российской Федерации пассажиру необходимо иметь при себе соответствующее разрешение на право хранения и ношения оружия.
http://www.aeroflot.ru/cms/flight/safety_regulations

На регистрации вам укажут, где комната оформления и сдачи оружия.
Сдаете по акту, получаете по прибытию также по акту.

qwertyuiop 24-12-2013 14:21

Может кто объяснить сигнальные и осветительные ракеты(РСП и РОП)
калибра хотя бы 30 мм
они разрешены к свободному ношению и хранению?

Дмитрий Тень 29-12-2013 04:06

quote:

Originally posted by IT Director:
Дмитрий Тень
можете ознакомиться на сайте авиакомпаний, напр., Аэрофлота

На регистрации вам укажут, где комната оформления и сдачи оружия.
Сдаете по акту, получаете по прибытию также по акту.

Там нет ни слова про сигнальные пистолеты, которые к оружию не относятся. Впрочем, ответ получен уже, см. выше.

Связист ЗАС 06-01-2014 07:34

Привет Всем. А если рассверлить латунный катридж для МР 371 под разрешенный строительный патрон 5,6 мм что получится? Не будет ли это противозаконно? Выдержит ли конструкция? Будет ли работать автоматика?

Дмитрий Тень 06-01-2014 09:54

Длч начала - 5.6 бокового воспламенения.

server0807 06-01-2014 23:01

Практическая точка зрения...
Во-первых ударник не наколет капсюль.
Во-вторых латунный картридж может не выдержать и треснет

Дмитрий Тень 07-01-2014 05:13

quote:

Originally posted by Связист ЗАС:
Привет Всем. А если рассверлить латунный катридж для МР 371 под разрешенный строительный патрон 5,6 мм что получится? Не будет ли это противозаконно? Выдержит ли конструкция? Будет ли работать автоматика?
Стрелять оно всё равно не сможет, поэтому, имхо, противозаконно это не будет, тем более, что в конструкцию пистолета изменения не вносятся. Латунь вполне может выдержать, если мощные не заталкивать. Насчёт автоматики - хз. Но! Как писал выше, 5,6 бокового огня, а боек ПМ бьёт в центр. Во-2, не факт, что выдержит [ослабленная] конструкция. В-3, а нафига? Если только из-за работы автоматики, то есть варианты лучше и проще. Если "сделать громче бах", то проще купить хлопушку :) или резинострел.
kremov 09-01-2014 19:44

Здравствуйте Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста по моему вопросу:у меня имеется сигнальный револьвер РС-31 (лет 10 назад друг подарил)никогда его с собой не носил,но сейчас появилась необходимость(на жену бросилась бродячая собака теперь она панически боится собак)думаю брать его с собой на прогулки и когда на велосипедах катаемся. Паспорт на револьвер потерян,скажите пожалуйста если меня остановят сотрудники милиции-полиции с этим револьвером мне грозит ответственность за ношение или отсутствие документов на этот револьвер. И есть какие нибудь нюансы при общении с вышеупомянутыми сотрудниками(может статью какую распечатать и возить с собой и/или с сети паспорт на револьвер распечатать?

si1v3r 16-01-2014 12:52

quote:

Originally posted by kremov:

Паспорт на револьвер потерян

Никаких требований носить документы вместе с сигнальным оружием нет.

А мне вот тут встретилась переделка тт-с. Высверлено центральное отверстрие в стволе, и вставлены две шпильки - одна у дульного среза и одна у сразу за патронником. Стреляет переобжатыми мпу. Хозяин утверждает что теперь это "списанное оружие" и находится в свободном обороте. Я ЗоО на эту тему порыл, там есть требование подтверждать соответствие списанного оружия требованиям и наносить на него маркировку. Сам факт переделки явно незаконен, а вот владение такой вещью?

kremov 16-01-2014 22:18

quote:

Никаких требований носить документы вместе с сигнальным оружием нет.
Спасибо!
woodstock2010 21-01-2014 14:02

Добрый день! Никак не могу купить отсутствующий барабан к Блефу по разумной цене. Вопрос - а можно ли и законно ли попробовать заказать его у хорошего токаря? Не хотелось бы ошибиться.. С уважением,

Связист ЗАС 21-01-2014 17:05

Фрезеровщик тоже понадобится

Landgraf 22-01-2014 04:31

quote:

Originally posted by si1v3r:
...А мне вот тут встретилась переделка тт-с. Высверлено центральное отверстрие в стволе, и вставлены две шпильки - одна у дульного среза и одна у сразу за патронником. Стреляет переобжатыми мпу. Хозяин утверждает что теперь это "списанное оружие" и находится в свободном обороте. Я ЗоО на эту тему порыл, там есть требование подтверждать соответствие списанного оружия требованиям и наносить на него маркировку...
Хозяин может утверждать что угодно. Списанное оружие пока "вещь в себе", никто ничего толком понять про него не может.

quote:

Originally posted by si1v3r:
...Сам факт переделки явно незаконен...
Где же ЯВНО?

1) Что переделали?
2) Во что переделали?

Вот такие вопросы будут задаваться в случае чего.
ПЕРЕДЕЛКА в данном случае означает изменение статуса. Стал огнестрелом, ОООП или газюком? - переделка. Не стал? А что во что тогда переделывали? Шило в мыло и обратно?

Тут единственное, что могло бы быть - могли придраться к КАЛИБРУ. НО - это если бы переделка была например под холостые 7,62х25 или 9РА. Есть такой патрон, есть его номинальный калибр, и этот калибр более 6мм - значит, переделка безлицензионного сигнального в лицензионное сигнальное (или газовое, если в этом калибре существуют газовые патроны).
А у строительного патрона калибра БЫТЬ НЕ МОЖЕТ по определению. Он бескалиберный, на базе какой-бы гильзы не был сделан, хоть на базе 22LR, хоть на базе 5,45х39, хоть на базе 7,62х54.

НО - стреляет-то ЭТО не строительным патроном!!! А неким "переобжатым" кустарным снаряжением.

Так что вопрос законности или незаконности переделки будет ЦЕЛИКОМ зависеть от того, ЧЕМ признает эксперт получившийся аппарат.

quote:

Originally posted by si1v3r:
...а вот владение такой вещью?
Равно как и легальность владения такой вещью тоже зависит от того, чем её признает эксперт.
А вот чем он его признает - это вопрос. И ИМХО - никак не "списанным оружием".
HANSNSK 19-02-2014 09:49

Приветствую всех, хотел поделится мыслью, все знают что на Украине со стартовыми проблем нет, есть куча всяких под 9рак, мысль в чем моя, если сделать латунные картриджи под жевело и гравииовку 5,6, получится все по закону. Правельно понимаю?

Landgraf 19-02-2014 15:20

quote:

Originally posted by HANSNSK:
Приветствую всех, хотел поделится мыслью, все знают что на Украине со стартовыми проблем нет, есть куча всяких под 9рак, мысль в чем моя, если сделать латунные картриджи под жевело и гравииовку 5,6, получится все по закону. Правельно понимаю?

Неправильно. Забыли про сертификацию.

HANSNSK 20-02-2014 06:46

так я и не хочу коммерческую партию ввозить, нетарифные меры (СРТ,только на юрлиц)для физиков не нужно, просто ну нравится мне один а продается он на Украине и он под 9рак.

Landgraf 20-02-2014 13:30

quote:

Originally posted by HANSNSK:
...для физиков не нужно...
ЗоО читайте, и не фантазируйте.

quote:

Originally posted by HANSNSK:
... нравится мне один а продается он на Украине и он под 9рак.
Мало ли кому что нравится.
Cojory 11-03-2014 20:24

Сертифицирован ли у нас 5,6 мм сигнальный EKOL Viper, как сигнальник? И если да, где это можно увидеть? Я имею в виду официальный источник

Landgraf 11-03-2014 21:20

quote:

Originally posted by Cojory:
Сертифицирован ли у нас 5,6 мм сигнальный EKOL Viper, как сигнальник? И если да, где это можно увидеть? Я имею в виду официальный источник
Нет, не сертифицирован. И в случае попадания на экспертизу будет признан ГАЗОВЫМ оружием калибра 5,6мм.
nat93 11-03-2014 23:47

quote:

Originally posted by Landgraf:

Нет, не сертифицирован. И в случае попадания на экспертизу будет признан ГАЗОВЫМ оружием калибра 5,6мм.

Не нужно вводить людей в заблуждение.

На каком основании его признают газовым?
В ЛОМ-С точно так же лезут длинные газовые патроны. (по конфигурации они точно такие как заграничные холостые)
Со слов представителя "РИО" было сказано, что их туда вставить невозможно.
Но у меня они почему то туда отлично вставляются.

Хочу заметить, что револьвер из первых партий, ещё со старым видом рассекателя.

Следовательно стоит сделать вывод, что сертификация проводилась минуя данный критерий.

Landgraf 12-03-2014 01:03

quote:

Originally posted by nat93:
Не нужно вводить людей в заблуждение.
Согласен, но пока тут только Вы вводите людей в заблуждение.

quote:

Originally posted by nat93:
...На каком основании его признают газовым?...
На основании возможности пр-ва выстрела газовым патроном калибра 5,6мм пр-ва Техкрим.

quote:

Originally posted by nat93:
...В ЛОМ-С точно так же лезут длинные газовые патроны. (по конфигурации они точно такие как заграничные холостые)
Со слов представителя "РИО" было сказано, что их туда вставить невозможно.
Но у меня они почему то туда отлично вставляются...

На ЛОМ-С есть сертификат, и если в револьвере не будет обнаружено переделок, он будет являться тем, чем является по сертификату - сигнальным оружием. НО - если ЛОМ-С будет изъят с газовыми патронами в барабане, то эксперт будет вынужден (в силу методики) первые экспериментальные выстрелы попытаться произвести именно этими газовыми патронами. Если у него это получится - данный конкретный ЛОМ-С будет признан газовым оружием.
nat93 12-03-2014 01:51

quote:

Originally posted by Landgraf:

На ЛОМ-С есть сертификат, и если в револьвере не будет обнаружено переделок, он будет являться тем, чем является по сертификату - сигнальным оружием. НО - если ЛОМ-С будет изъят с газовыми патронами в барабане, то эксперт будет вынужден (в силу методики) первые экспериментальные выстрелы попытаться произвести именно этими газовыми патронами. Если у него это получится - данный конкретный ЛОМ-С будет признан газовым оружием.

Вы хотите сказать, что при полном конструктивном сходстве, система экспертизы для лома и вайпера будет различаться?

Будем исходить из того, что они оба будут заряжены холостыми.

дезерт игл 12-03-2014 01:57

Просто не надо в 5.6 носить газ патроны и будет все ок

nat93 12-03-2014 02:08

quote:

Originally posted by дезерт игл:
Просто не надо в 5.6 носить газ патроны и будет все ок

Так дело в том, что уважаемый Landgraf говорит:
Если в Лом-С зарядить холостые это стартовый.
А если в Ekol Viper зарядить холостые, это газовый.

По крайней мере я его именно так понял.

quote:

Originally posted by дезерт игл:
Дени пишет что с холостыми стартовый, Ландграф что газовый...наряду ППС на улице вообще Вайпер по фиг:-)

В "законе об оружии" сказано четко - до 6 мм можно.

Так зачем Landgraf-у убеждать в обратном?

Про ППС согласен.

дезерт игл 12-03-2014 02:17

Дени пишет что с холостыми стартовый, Ландграф что газовый...наряду ППС на улице вообще Вайпер по фиг:-)

дезерт игл 12-03-2014 02:20

Я свой вайпер ппс показал знакомым, так они сказали перегородка есть, не травма и ладно, а какой он не их дело разбираться, если конечно в центре города не палить

Landgraf 12-03-2014 02:22

quote:

Originally posted by nat93:
Вы хотите сказать, что при полном конструктивном сходстве, система экспертизы для лома и вайпера будет различаться?
Да, будет. Будет различаться сама последовательность действий эксперта, ибо последовательность эта начинается с опознания представленного на экспертизу предмета по Кадастру и базе сертификатов. В случае отсутствия сведений о предмете его свойства устанавливаются опытным путём.

quote:

Originally posted by nat93:
...Будем исходить из того, что они оба будут заряжены холостыми...

Это не столь важно в случае с несертифицированными образцами. Хоть даже вообще без патронов будет.

quote:

Originally posted by nat93:
Так дело в том, что уважаемый Landgraf говорит: если в лом зарядить холостые это стартовый.
А если в вайпер зарядить холостые, это газовый.
По крайней мере я его именно так понял.

Правильно поняли.
Ибо в случае с ЛОМ-С эксперт будет в первую очередь руководствоваться сертификатом, и искать отклонения от него - переделки и/или нештатные патроны. И только в случае нахождения переделок и/или нештатного снаряжения эксперт будет устанавливать, чем же представленный на экспертизу предмет является по факту, проводить экспериментальную стрельбу, и т.д.
А в случае с несертифицированными образцами эксперт обязан будет установить, чем вообще ЭТО может стрелять. И установит, не извольте сомневаться. Промеряет патронники (каморы), сравнит их с таблицей калибров, и подберёт подходящий патрон исходя из геометрии патронников (камор).

Всё это уже проходили, ещё в 90-е годы...

quote:

Originally posted by nat93:
...В "законе об оружии" сказано четко - до 6 мм можно.

Так зачем Landgraf-у убеждать в обратном?...


До 6мм можно? Значит, например 223REM у нас должен быть в свободном обороте? Про мелкашку 22LR я вообще молчу - их должны видимо в переходе по паспорту продавать.

Закон надо читать ВЕСЬ, а не избранные любимые куски!

Ст. 1 ЗоО РФ:
...
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;
...
Ст. 13 ЗоО РФ:
...сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
...
(выделено мной)
То есть речь не просто про калибр менее 6 мм, а только про СИГНАЛЬНОЕ оружие калибра менее 6мм, которое не может быть использовано в качестве газового оружия (с соответствующим заключением от МВД), и конструктивно может только светить, дымить, и издавать звук.

Так что то, что может стрелять газовым патроном, экспертом не будет признано сигнальным оружием, КРОМЕ случая, когда есть заключение от МВД (а это неотъемлемая часть процедуры сертификации), что это не может быть использовано в качестве газового оружия.

Landgraf 12-03-2014 02:27

quote:

Originally posted by дезерт игл:
Я свой вайпер ппс показал знакомым, так они сказали перегородка есть, не травма и ладно, а какой он не их дело разбираться...
Я могу рассказать, как один из моих знакомых вдруг с удивлением обнаружил, что на одной крупной торговой точке на востоке Москвы свободно продаются ракетницы. Очень он этому удивился, уже было собрались крупное "культурно-массовое" мероприятие проводить, буквально уже перед выездом заглянули в УК - а там пусто. А из-за КоАП решили даже не дёргаться - писанины много, толку мало.
дезерт игл 12-03-2014 02:28

Ну и тут тоже самое, один в один

Landgraf 12-03-2014 02:43

Мне вообще-то на все эти револьверчики под 5,6мм как-то по барабану...
Меня сейчас, всвязи с намечающимися геополитическими событиями, намного больше интересует проблематика оборота в ближайшем будущем сигнального оружия самых разных калибров на скажем так северо-западной части черноморского побережья :)

дезерт игл 12-03-2014 10:22

Да я думаю не будет никакой проблематики:-) кроме того то что есть там, у меня тоже есть и даже больше:-) ничего в них особо интересного в этих моделях нет

Cojory 12-03-2014 21:08

quote:

Landgraf: начинается с опознания представленного на экспертизу предмета по Кадастру и базе сертификатов Попробую вопрос по-другому. Эти базы есть в свободном полете? Как их можно бы посмотреть?
Landgraf 12-03-2014 23:34

quote:

Originally posted by Cojory:
Попробую вопрос по-другому. Эти базы есть в свободном полете? Как их можно бы посмотреть?
Нет. Насколько я знаю, это всё ДСП.
дезерт игл 13-03-2014 01:40

А если письмо написать по ф.з. Об обращении граждан? не секретная же информация

Landgraf 13-03-2014 04:03

quote:

Originally posted by дезерт игл:
А если письмо написать по ф.з. Об обращении граждан? не секретная же информация
А чего спрашивать в письме будете??? Сертифицирован ли ЛОМ-С? Я Вам и так отвечу - да, сертифицирован.
Сертифицирован ли EKOL? Я тоже без всякого запроса отвечу - НЕ сертифицирован.
Дальше что?
дезерт игл 13-03-2014 08:35

Список сертифицированного спрошу

Cojory 13-03-2014 10:23

Ну да, неужели нет официальной информации по сертифицированному оружию

дезерт игл 13-03-2014 11:25

quote:

Ну да, неужели нет официальной информации по сертифицированному оружию
Может и нет, просто потому что в основной своей массе она никому не нужна, с другой стороны это же не гос.тайна поэтому составив официальное письмо я думаю можно ее получить

quote:

А чего спрашивать в письме будете???
Уважаемый.....в соответствии с ф.з. Об обращении граждан и в связи с.....прошу вас предоставить перечень сертифицированного в РФ сигнального оружия...ну как то так
Cojory 13-03-2014 11:44

quote:

дезерт игл: ...официальной информации по сертифицированному оружию... может и нет
Непонятно, как магазины принимают сигнальное оружие на комиссию? Не на глаз же. Или?
дезерт игл 13-03-2014 11:56

quote:

А как тогда магазины принимают сигнальное оружие на комиссию? Не на глаз же. Или?
У них есть а вот в интернете может и не быть, по сути кому она особо нужна кроме коллекционеров экспертов и продавцов
Landgraf 13-03-2014 21:50

quote:

Originally posted by Cojory:
Непонятно, как магазины принимают сигнальное оружие на комиссию? Не на глаз же. Или?
Что-то мне не доводилось видеть в ормаге безлицензионного комиссионного сигнального оружия. Ну да ладно, допустим принесли - посмотрят продавцы на образец, поищут клейма ГИС и РсТ например... Да и сертифицированные в России модели сигнальников по пальцам можно пересчитать, не запутаешься.

quote:

Originally posted by дезерт игл:
Уважаемый.....в соответствии с ф.з. Об обращении граждан и в связи с.....прошу вас предоставить перечень сертифицированного в РФ сигнального оружия...ну как то так
Попробуйте, чем чёрт не шутит. Только смысл-то в этом какой? Убедиться, что Экол не сертифицирован? А Вы что, в этом сомневаетесь? :)
дезерт игл 13-03-2014 22:00

Я? нет, я просто образец привел

хохлома 05-04-2014 11:00

Originally posted by nat93:
...На каком основании его признают газовым?...

На основании возможности пр-ва выстрела газовым патроном калибра 5,6мм пр-ва Техкрим.
А разве эти патроны в свободной продаже? Кто их туда сунет (кроме эксперта) и человека имеющего лицензию на эти патроны? И приведите примеры из СМИ,что изымалось сигнальное оружие у народа калибром 5.6 мм на экспертизу.В основном это все накручивание...Если даже нет сертификата то другая экспертиза при желании признает эти два револьвера Екол вайпер и ЛОМ-С одинаковыми.Или не так?

дезерт игл 12-04-2014 15:40

quote:

приведите примеры из СМИ,что изымалось сигнальное оружие у народа калибром 5.6 мм на экспертизу.
Даже СПШ не всегда изымались, а уж тут и подавно....
alte-Uhu 28-04-2014 18:23

Добрый день!

Нижеследующую тему создал в разделе "Законодательство об оружии",
но, поскольку касается она именно сигнального оружия, решил продублировать здесь.

тема :
"При покупке сигнального револьвера LOM-S потребовали паспорт..."

http://guns.allzip.org/topic/6/1352964.html

С уважением

дезерт игл 29-04-2014 12:49

И чего? Сигнальное с 18 лет а как продавцу убедится что вам 18?

alte-Uhu 29-04-2014 03:19

Originally posted by дезерт игл

quote:

И чего? Сигнальное с 18 лет а как продавцу убедится что вам 18?

Эти цитаты из указанной темы, возможно они объяснят, как продавец может убедиться в моём совершеннолетии, и с чем именно не согласен я, как покупатель.

quote:

Ну, пожалуй, против предъявления паспорта особых возражений и не возникло бы (ну разве только досада, если его нет с собой, хотя он вроде бы должен быть всегда с собой), ну да, проверили, действительно - борода согласно возраста, не клеенно-крашенная, совершеннолетний, ну и всё.
Но занесение данных куда бы то ни было - это уже не просто предъявление документа, это именно что сбор сведений, притом принудительный, притом людьми, которые не могут объяснить на каких основаниях их на это уполномочили.
И не поймёшь, что это - превышение полномочий или нарушение прав покупателя.

Originally posted by Хулиган Подмосковья

quote:

Не хотите, чтоб фиксировали Ваши данные, то не предъявляйте Ваши документы...

... и не купите в этом магазине искомое (точка).
И это при том, что в других магазинах С-Питэрсбурха искомого и вовсе нет.

дезерт игл 30-04-2014 12:09

Тогда отвечу так, требовать документ удостоверяющий личность и возраст покупателя соответствует ЗОО, запись этого документа нет, ибо противоречит ф.з. "О персональных данных", а в ЗОО и ПП такого требования нет

alte-Uhu 30-04-2014 02:30

(чтобы не ходить лишний раз по указанной ссылке)
Начальный пост был именно об этом:

Originally posted by

alte-Uhu

quote:


Сегодня столкнулся именно с тем, что вынесено в заглавие темы
- при покупке сигнального револьвера LOM-S потребовали паспорт...
/сразу оговорюсь - у меня борода седая (хотя может уже из-за этого...)/
На вопрос "Зачем?" последовал ответ:
"Мы обязаны занести Ваши паспортные данные с целью предоставления "сведений о движении

оружия" в РУВД";
На мой вопрос "А если я откажусь предъявить паспорт?"
последовал категоричный ответ:
"Тогда мы не продадим!"
Администрация магазина подтвердила требование продавцов,
но на каком основании они собирают данные сведения никакого вразумительного объяснения не

дала, кроме как:
"С нас требует Калининское РУВД".
Вот такой случай в нашей деревне...

Вопросы такие:
1)
сталкивался ли кто-нибудь с подобным, чтобы при покупке оружия, не подлежащего

лицензированию, собирались подобные данные?
2)
что это за "сведения о движении оружия"?
(ибо при свободном его обороте 'двинуться' оно может в любом незапрещённом направлении).

3)
может быть изданы какие-либо под-над-законные распоряжения, приказы, указы, пр.?

Просьба откликнуться на вопросы, особливо господ правоведов.

С уважением

Оказалось, что случай далеко не единичный.
Данные заносятся в отдельные учётные журналы.
Не знаю, как уж там у них всё "пронумерованно, прошнурованно и скреплено сургучной печатью", но мою подпись затребовали, - и пришлось подписать,
иначе они бы не продали, а я, соответственно, не купил бы вещь, предназначавшуюся для дарения совершеннолетнему гражданину РФ.
Дарения, вполне правомерного, соглано правилам оборота данного вида сигнального оружия, а тот, в свою очередь, тоже может его подарить, продать, обменять и т.д..
Пользы от подобных "данных о движении оружия" - с херову душу,
а точнее, только одна:
ежели потом номер всплывёт в истории/переделке/неведомо-где-и-как,
то удобнее - меня за ноздрю, и ходи-ка с нами любезный разговоры разговаривать...

Cojory 30-04-2014 12:56

Не знаю, что можно в этом случае получить с отдельно взятого гражданина, но у продавца что-то прикрывается таким журналом.
Так что это странное явление существует и будет вечно...

alte-Uhu 30-04-2014 22:04

quote:

«...» у продавца что-то прикрывается таким журналом. «...»

Возможно...
Однако, в данном случае "продавец" - лицо юридическое, магазин этот с широким ассортиментом, наверное и штатный юрист есть, т.е. не какая-нибудь "забегаловка на углу".
Петербург не маленький город, я в том районе бывал разве-что пару раз,
и ни за что не поехал бы, кроме как если бы была ощутимая разница в цене.
Ни в одном другом магазине этого товара нет, с-но все потенциальные покупатели волей-неволей потащутся в этот.
И зачем терять свой, нормальный в данном случае "шкурный интерес", осложняя отношения с несущими в зубах денежку, да ещё обосновывая это голословными отговорками с притягиванием РОУВД, от которого до кучи и схлопотать за это можно?

А ценники, кстати, следующие:
LOM-S (хром) - 8640 руб.
LOM-S - 8320 руб.
патроны штатные HILTI DX (маркировка коричневая), 100 шт. - 612 руб.

Безобразная деталь, торчащая в дульном срезе до половины резьбы (даже лейнером её назвать язык не поворачивается), создана видимо для того, чтобы чистка тренеровала мелкую моторику и нестандартное мышление (штатный шомпол не предусмотрен).
Вопрос о наличии в продаже сигнальной мортирки был встречен молчанием и томно-задумчивым флёром во взоре девы-розы продавщицы,
- углубляться в тему не имело смысла.
(просьба модераторам извинить за следующий off-top)
На фоне всей тягомотины с заполнением журнала, беседой с администрацией, оформлением товарного чека, спорами-разговорами забыл даже то, чего никогда не забывал делать, - проверить штамп/дату/подпись о продаже в паспорте агрегата, но разворачиваться не стал - и так противно, а тут ещё и явно моя промашка.
Вобщем, о незаконных действиях в магазине не забыли, а о вменённых обязанностях, напротив, забыли вполне благополучно - штамп/дата/подпись в паспорте отсутствовали.
Впрочем, может это и к лучшему, при таком отношении хоть с гарантийной мастерской не придётся ещё перебрёхиваться...

дезерт игл 01-05-2014 21:47

quote:

Вобщем, о незаконных действиях в магазине не забыли, а о вменённых обязанностях, напротив, забыли вполне благополучно - штамп/дата/подпись в паспорте отсутствовали.
Пишите в Роспотреб, только и всего
alte-Uhu 02-05-2014 02:01

Жаль девчонок - администры им шеи лебединые намылят.
Можно попробовать миром договориться
(как-никак данные-то мои есть в их Doomsday-Book :))

roman1881 12-05-2014 17:43

У меня вопросы к знатокам сигнального оружия.
? 1 Насколько законно изготовление сигнального оружия частным лицом?
? 2 Возможно ли законно частному лицу изготавливать из макетов оружия сигнальное?

Ну вот типа для примера:
взять это - http://kirasir74.ru/p33260383-pistol-frantsuzskij-1872g.html
и сделать из него вот это - http://www.youtube.com/watch?v=qJvnq290kEw
или это - http://www.youtube.com/watch?v=KSmhc5capkI

По сути это мне кажется дульнозарядное оружие со всеми вытекающими, но материал ствола силумин или ЦАМ....
Кто что скажет по этому поводу?

DENI 12-05-2014 20:25

quote:

Originally posted by roman1881:

? 1 Насколько законно изготовление сигнального оружия частным лицом?
? 2 Возможно ли законно частному лицу изготавливать из макетов оружия сигнальное?

Можно. После получения лицензии на производство оружия.
Произведенное подлежит обязательной сертификации.
DENI 13-05-2014 11:06

quote:

Originally posted by roman1881:

Короче говоря частному лицу никак это законно не изготовить?

Вы вообще читайте что вам отвечают?

quote:

Originally posted by roman1881:

А эти примеры роликов по сути доказательная база к уголовным делам?

Если изготовляется огнестрельное оружие - безусловно.
roman1881 13-05-2014 17:49

quote:

Вы вообще читайте что вам отвечают?
Я читаю...
Просто если я для личного пользования хочу изготовить один экземпляр, то получается экономически бессмысленно.
Да и по мне так сомнительно без "связей" с ментами различных мастей организовать подобное сертифицированное производство.

quote:

Originally posted by roman1881:

А эти примеры роликов по сути доказательная база к уголовным делам?


Если изготовляется огнестрельное оружие - безусловно.

Так изготавливаемое по своей сути и есть огнестрельное оружие.
Различие только в том что "донор" из какого-нибудь силумина.

http://www.youtube.com/watch?v=qJvnq290kEw

Ну отправят подобный образец на испытания, что теоретически может написать эксперт вот что интересно мне!!!!!

К примеру эксперт может вставить капсуль, насыпать пороха и вставить какой-нибудь подкалиберный боеприпас (гвоздь обмотаный изолентой)и произвести выстрел.

Мне впервую очередь интересно как сделать такое изделие, использовать его и не "ходить под сроком"!!!!
Но увы здесь идей и советов нет.... :(

Cojory 27-05-2014 19:34

Ну вот, Крым наш.
Соответственно возникает вопрос.
Как будет выглядеть приведение имеющихся на руках крымчан сигнальников 9РА к соответствию с российским законотворчеством?

DENI 28-05-2014 22:51

quote:

Originally posted by Cojory:

Как будет выглядеть приведение имеющихся на руках крымчан сигнальников 9РА к соответствию с российским законотворчеством?

Получение ЛоА и регистрация в ней.
Miklos 28-05-2014 22:56

Там пока других проблем хватает.

Landgraf 29-05-2014 04:13

quote:

Originally posted by DENI:
Получение ЛоА и регистрация в ней.
Не только. Ещё:
Добровольная сдача,
Добровольная (пусть даже самостоятельная) деактивация,
Хранение и дальше под угрозой административки.
Cojory 29-05-2014 08:22

То есть противоположных действий - послаблений по сигнальникам со стороны государства ждать не стОит?

DENI 29-05-2014 09:43

Здесь это не обсуждается.

Hedfire 15-06-2014 12:59

Предложили купить за 12 к стоит ли брать 46 года на один номерах?

Miklos 15-06-2014 04:54

цитата:

Предложили купить за 12 к стоит ли брать 46 года на один номерах?
Мелкая насечка на затворе с 53-го.
Hedfire 15-06-2014 12:11

цитата:

Originally posted by Miklos:

Мелкая насечка на затворе с 53-го.

и что это значит на затворе номер тупа перебит?

Miklos 15-06-2014 13:01

цитата:

и что это значит на затворе номер тупа перебит?
Их вообще много с перебитыми номерами.
Landgraf 18-06-2014 16:53

цитата:

Изначально написано Maketych:
подскажите как убрать надпись и выбитый номер на затворе в домашних условиях. я так понимаю, зашкурить, а потом как вернуть цвет? высокое качество не нужно. главное чтобы не сильно выделялось. может просто маркером замазать?
На затворе чего?

Но в общем - полноценно убрать не получится. Надпись, нанесённая лазером, зачерняется холодным воронением (есть разные средства для разных материалов), выбитый номер бесследно удалить невозможно, даже если Вы его сошлифуете, на его месте будет хорошо заметное углубление.
Маркер - самое последнее, о чём надо думать для такой работы, цвет маркера никогда не совпадёт с цветом воронения. Если затвор крашеный, то после обработки можно его заново покрасить целиком.

New Age 04-07-2014 20:56

подскажите габаритные размеры сигнала охотника, особенно резьбы, а то незнаю, какой метчик покупать.

roman1881 05-07-2014 07:25

цитата:

подскажите габаритные размеры сигнала охотника, особенно резьбы, а то незнаю, какой метчик покупать.
Резьба М9х1
Внутренний теоретический диаметр под ракету 15мм, но по факту сами сигналы кривые и косые...
Применяют в сигналах разные капсюли КВ-21(5,6мм) и КВ-22(6,2мм)
New Age 08-07-2014 16:25

Спасибо, roman1881

Sobaka1970 08-07-2014 16:50

Юридический вопрос: если один человек передаст или продаст другому сигнальные патроны для ракетницы будет ли это незаконно?

25apr 10-07-2014 14:57

пластиковые картриджи для МР-371 кто-нибудь использовал повторно? возможно ли это вообще?

Landgraf 10-07-2014 18:20

цитата:

Изначально написано Sobaka1970:
Юридический вопрос: если один человек передаст или продаст другому сигнальные патроны для ракетницы будет ли это незаконно?
Для какой именно ракетницы?

цитата:

Изначально написано 25apr:
пластиковые картриджи для МР-371 кто-нибудь использовал повторно? возможно ли это вообще?
Да, можно, если картридж не треснувший.
Landgraf 10-07-2014 22:51

цитата:

Изначально написано Maketych:
... подойдут ли на него такие запчасти от боевого ПМ, как бакелитовая рукоятка, затворная задержка, спусковая скоба, предохранитель?...
Подойдут.

цитата:

Изначально написано Maketych:
...Слышал, что рукоятка подойдет от травматика ИЖ-79, потому что в штатной рукоятке нет стаканчика - трещотки, да и винт рукоятки тоже стоит не от ПМ...
Бред.

цитата:

Изначально написано Maketych:
... Затворную задержку с широким зубом не всем удается поставить. Может быть 1993 года подойдет? Т.к. у нее тоже узкий зуб.
Всё верно, для надёжной работы нужна ЗЗ с длинным узким зубом. Но может работать и с коротким широким - тут как повезёт.
25apr 11-07-2014 10:15

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Да, можно, если картридж не треснувший.

вот и прекрасно, он не треснувший, но естественно уже без "колпачка", который разрывает сразу после выстрела.

ещё вопросы: в продаже имеются латунные картриджи, это официал или самоделка? в паспорте к 371-му указываются только пластиковые.

в качестве картриджей многие советуют использовать гильзы 9x17 от боевого ПМ? это как? обрезка нужна?

25apr 11-07-2014 10:19

цитата:

Originally posted by Landgraf:

цитата:Изначально написано Maketych:...Слышал, что рукоятка подойдет от травматика ИЖ-79, потому что в штатной рукоятке нет стаканчика - трещотки, да и винт рукоятки тоже стоит не от ПМ...

Бред.

он, наверное, имел в виду другое. в июле в продаже появились вот такие "игрушки": МР-371-03 пистолет сигнальный с рук. ИЖ-70 сб. 9.

Miklos 11-07-2014 17:46

цитата:

это как? обрезка нужна?
Вальцовка. По длине всё нормально.
Landgraf 11-07-2014 19:12

цитата:

Изначально написано 25apr:
...советуют использовать гильзы 9x17 от боевого ПМ? это как? обрезка нужна?
Патроны 9х17 никогда не были патронами от боевого ПМ. У боевого ПМ калибр 9х18.
9х17 в нашей стране это калибр служебного оружия, например ИЖ-71.
Для использования гильз 9х17 в ПМ-С потребуется рассверливание донца под капсюль Жевело, и вальцовка дульца.
25apr 14-07-2014 09:40

обоих понял, спасибо.

ПГТБ 20-07-2014 14:30

Привет участникам. Почитал немного форумы. Встречаются такие понятия- "дульно-зарядное" "раздельное заряжание". А нельзя ли отнести к этой категории сигнальные Наганы МР-313 и Р-2 с продуваемым стволом (Блеф отметаем из-за тонкости стенок ствола). Можно ведь насыпать порох в ствол, подобрать подходящую пульку или шарик (или дробь насыпать) и бахнуть. Готовый огнестрел в свободной продаже. Или я ошибаюсь? Разъясните если не лень.

DENI 20-07-2014 14:48

цитата:

Originally posted by ПГТБ:

Можно ведь насыпать порох в ствол, подобрать подходящую пульку или шарик (или дробь насыпать) и бахнуть.

Можно. И не только из сигнальника.
Только если так сделаете и Ед превысит 0,5Дж/мм2 - 222 и 223 УК РФ.
А пока не сделали - все законно.
Кабанполтос 24-07-2014 03:30

Собираюсь в Стамбул по делам. Если куплю там сигнальный зораки, смогу ли его без заморочек ввезти в рф?
Вроде как сигнальные не считаются оружием, а спорт инвентарь без проблем можно ввозить) главное не в ручной клади.

Landgraf 24-07-2014 22:17

цитата:

Изначально написано Кабанполтос:
Собираюсь в Стамбул по делам. Если куплю там сигнальный зораки, смогу ли его без заморочек ввезти в рф?...
Нет.

цитата:

Изначально написано Кабанполтос:
...Вроде как сигнальные не считаются оружием...
Ещё разок почитайте Закон Об Оружии.
IT Director 24-07-2014 23:34

сигнальное - тоже оружие, по классификации.

дезерт игл 28-07-2014 02:43

цитата:

смогу ли его без заморочек ввезти в рф?
Не стоит связываться
Miklos 03-08-2014 20:19

цитата:

проблемы с законом будут?
Будут. В РФ сигнальное не более 6 мм.
Miklos 03-08-2014 22:52

цитата:

Miklos так дективированный ствол неявляется стволом и не рассматривается его калибр, как сейчас узнал пишут в интернетах
Так то оно так, но вы собираетесь:

цитата:

поставить новый ствол 4,5мм

цитата:

нетак, ствол 9мм

цитата:

с патронником на как на пневме
У пневмы нет патронника.

цитата:

сигнальное не более 6 мм.
Это калибр свето-шумового патрона. Вы чем сигналить планируете?

цитата:

если срезать родной стволик с 371 и приварить только эту насадку с нарезами, будет бобо? Если эксперт с него дульнозарядным способом шмальнёт 0,5 Дж/мм2 будет не бобо, а турма.
Miklos 04-08-2014 22:10

цитата:

Желательно конечно для безопасности и вторую шпильку вварить посередине ствола=)
Как вы думаете, почему у всех на сегодняшний день сертифицированных сигнальных пистолетов, шпильки, рассекатели практически торчат из ствола?
Miklos 05-08-2014 22:27

Вы наганы не вспоминайте, это была ошибка эволюции сигнального пистолето-строения. Которую поправили заглушив ствол наглухо. Теперь объясню разницу. Наганы были изготовлены заводом изготовителем и сертифицированы. Ваши действия подходят под внесение изменений в конструкцию, а ствол по аналогии с ранним 313 это будут чёткие три гуся.

дезерт игл 05-08-2014 22:40

цитата:

штифтов затвора. Зеркало можно не трогать. Все больше никакого диаКтива. Мы получаем сигнальный пм
Вы получаете 6п42-9:-) и срок по 222
DENI 05-08-2014 23:04

Есть заводская конструкция сигнальника. Она сертифицирована. Все остальное - может повлечь проблемы.

дезерт игл 05-08-2014 23:07

цитата:

обрезка гильзы на 50% и сдвиг на пол гильзы штифта и рассекателя к началу ствола, уже не 6п42-9?
Обсуждалась шпилька в стволе это раз, во вторых сигналки 9мм признают газовыми и точка
Landgraf 06-08-2014 02:54

цитата:

Изначально написано poluostrov25:
... Планирую рассверлить под 9мм...
Перед рассверливанием советую померять наружний диаметр макета ствола ПМ и ширину стойки ствола ПМ-С по боковым выборкам. Вдруг будет счастливое совпадение? :)
KOTKINS 07-09-2014 14:31

Всем доброго настроения и хорошего дня =)
У меня есть желание пообщаться про мр371. Так как есть желание приобрести.
Прошу не возмущаться, если такая тема уже была.
Мотивирую свой вопрос не отсутствием смекалки, и незнанием
методов поиска, а желанием обсудить.
Вопрос:
Если я отпилю половину того что там вместо ствола (заглушка),
будут проблемы с законом?
Пожалуйста советы типа, нарушу, не нарушу аргументировать сразу.

KOTKINS 07-09-2014 15:12

цитата:

Originally posted by kim7772:

вот почитайте и сами решите стоит или нет http://guns.allzip.org/topic/6/1231528.html

Благодарен вам за своевременное разъяснение.
Landgraf 08-09-2014 12:29

цитата:

Изначально написано KOTKINS:
... мр371, как сей агрегат вообще отрабатывает свою сущность, в плане защиты хозяина...
Нет у МР-371 такой сущности. Не врите самому себе - это не оружие самообороны, а всего-лишь не самый лучший сигнальный пистолет.
дезерт игл 08-09-2014 12:42

цитата:

мр371, как сей агрегат вообще отрабатывает свою сущность, в плане защиты хозяина...
Никак, хотите оружие подобного купите Премьер
дезерт игл 08-09-2014 12:43

цитата:

насколько он эффективен?
Если не сработает хлопок вам кердык
KOTKINS 10-09-2014 12:21

Намудрили вы тут =)

Landgraf 10-09-2014 17:11

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
...ствол заварить
Как вариант.

А на самом деле надо просто трезво и чётко, без скидок для "себя-любимого", отдавать себе отчёт в том, чем является предмет, какие его части сходны с ОЧ ОО, что произойдёт с предметом и его частями после предполагаемого рукодельного вмешательства, что может сделать эксперт, а чего не может. И вот только после такого всестороннего обдумывания можно брать в руки инструмент и начинать воплощать задуманное. Только не надо думать, что эксперт полный дурак, и никогда не догадается, что к чему на самом деле. Надеяться на то, что эксперт чего-то не заметит, не додумается, "простит" - не надо. Эксперту на вас наплевать с высокой колокольни, у него может даже некий профессиональный азарт появиться, когда он увидит следы кустарного вмешательства в сигнальное оружие, ему захочется выяснить, а чего же этими вмешательствами хотел добиться кустарь-рукодельник. И всякие отмазки типа "я хотел, чтоб громче бухало", или "я хотел, чтоб выше летело" - не прокатят совершенно, ибо с точки зрения закона АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНО, чего вы хотели добиться, важно только то, что получилось по факту в итоге.

DENI 11-09-2014 01:27

рекомендую удалить все что не касается темы сигнального оружия.

дезерт игл 16-09-2014 22:38

Насколько новая? До емнип 1995 года они свободно продавались, тогда можно на учет по ЛоА поставить

yjhysq 17-09-2014 08:48

ровно 1995г

дезерт игл 17-09-2014 11:49

ну значит можно, в ветке законодательство об оружии, была такая тема

yjhysq 17-09-2014 15:39

Удалил, случайно вопрос. снова задам, можно ли продать незарегистрированную ракетницу сп 81, по запчастям?

DENI 17-09-2014 17:49

нет

yjhysq 17-09-2014 20:40

В пятницу еду на рыбалку буду снимать видео как я ее выкидываю в Каму выложу тут ждем видео.

ag111 17-09-2014 20:50

Какие-нибудь пружинки можно снять.

Landgraf 17-09-2014 21:48

цитата:

Изначально написано yjhysq:
В пятницу еду на рыбалку буду снимать видео как я ее выкидываю в Каму выложу тут ждем видео.
Можно и не выкидывать, достаточно деактивировать, и тогда можно спокойно продавать. Либо переговорить с сотрудниками своего ОЛРР по душам, может, удастся поставить на учёт.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
Насколько новая? До емнип 1995 года они свободно продавались, тогда можно на учет по ЛоА поставить
ЕМНИП до 1993 года включительно можно было купить более-менее свободно. С 1994-го стали лицензионными.
yjhysq 21-09-2014 22:11

Блин ваще атас на середине Камы только вспомнил что хотел снять улетное видео ждем следующей пятницы

дезерт игл 21-09-2014 22:36

цитата:

Блин ваще атас на середине Камы только вспомнил что хотел снять улетное видео ждем следующей пятницы
А можно на русский перевести?
Miklos 21-09-2014 23:00

цитата:

А можно на русский перевести?
Камрад хочет запечатлеть на хд 1080р бросание Царевны (ракетницы?) в набежавшую волну... :)
дезерт игл 21-09-2014 23:09

зачем так кардинально?

Miklos 21-09-2014 23:17

Дык кинул-бы с моста и всё. Так нет: лодка, рыбалка, видео и пардон следующие выходные. Сто лайков на ютубе.

DENI 21-09-2014 23:18

Предупреждения, я смотрю не действуют?

yjhysq 22-09-2014 08:41

Вот интересно, я написал подходят ли эти патроны к СП-81 мне ответили, конечно. Там их посылают тр. к. и не каких проблем. А в магазине просят разрешение. В чем прикол?http://www.eposib.com/shop/ru/sredstva__signalizacii_i_vyzhivanija/pirotehnicheskie_sredstva/26_mm_signalnye_patrony.html

DENI 24-09-2014 01:34

Патроны к сигнальному оружию в калибре свыше 6мм продаются только по предъявлению лицензии ЛоА в которой вписано это сигнальное оружие.

User_145 02-10-2014 19:21

цитата:

Изначально написано DENI:
Патроны к сигнальному оружию в калибре свыше 6мм продаются только по предъявлению лицензии ЛоА в которой вписано это сигнальное оружие.

Чем грозит, если СМ найдут патрон от ракетницы 26мм?

DENI 03-10-2014 01:54

Изъятие.

User_145 03-10-2014 14:26

цитата:

Изначально написано DENI:
Изъятие.

Изъятие с административкой? Просто хотел купить мортирку под 26мм и патронов на НГ, а теперь задумался. А чем можно легально пользоваться туристам/спасателям/геологам? Сигнал охотника имеет низкую эффективность, проверено практикой. В лесу его КПД стремится к нулю. Реактивные 30-ти, 40-мм заряды легальны?
Ещё один вопрос.. Есть у меня Сигнал Охотника бокового боя, мортирок к нему не найти сейчас. В зарядах к нему вместо жевело стоял холостой 5,6мм. Можно ли купить мортирки и вместо жевело поставить холостой 5,6мм, например, строительный?

ag111 03-10-2014 14:50

цитата:

Изначально написано User_145:

Изъятие с административкой? Просто хотел купить мортирку под 26мм и патронов на НГ, а теперь задумался. А чем можно легально пользоваться туристам/спасателям/геологам? Сигнал охотника имеет низкую эффективность проверено практикой. В лесу его КПД стремится к нулю. Реактивные 30-ти, 40-мм заряды легальны?

Купите сигнальное оружие легально. Что Вас на неприятности так и тянет?

Вставлять 40 мм будут, даже без мушки, мало не покажется. ;):P:D

User_145 03-10-2014 14:51

цитата:

Изначально написано ag111:

Купите сигнальное оружие легально. Что Вас на неприятности так и тянет?

Вставлять 40 мм будут, даже без мушки, мало не покажется. ;):P:D

Какое сигнальное оружие можно купить легально?

ag111 03-10-2014 14:57

цитата:

Изначально написано User_145:

Какое сигнальное оружие можно купить легально?

0 за консультацию. :D:D:D

ОФ-93, сигнальные пистолеты с рук. Было бы желание. Массового потребителя нет, поэтому и предложения нет. Отдельным любителям придется крутиться в меру своей изворотливости.

DENI 03-10-2014 15:27

цитата:

Originally posted by User_145:

Изъятие с административкой?

С сигнальный патрон - просто изъятие.
За мортирку - если она позволит выстрелить гранатой - 222 УК РФ.

цитата:

Originally posted by User_145:

Какое сигнальное оружие можно купить легально?

В законе об оружии написано.
User_145 03-10-2014 15:31

цитата:

Изначально написано ag111:

0 за консультацию. :D:D:D

ОФ-93, сигнальные пистолеты с рук. Было бы желание. Массового потребителя нет, поэтому и предложения нет. Отдельным любителям придется крутиться в меру своей изворотливости.


Для ОФ-93 нужна зелёнка. т.к. гладкоствол. У сигнальных пистолетов эффективность такая же как и у Сигнала охотника, т.е. нулевая. Нормальное сигнальное оружие это СПШ, СП-81, ну или РСП и подобные.

User_145 03-10-2014 15:36

цитата:

Изначально написано DENI:

В законе об оружии написано.

Круто. Т.е.за ту же СПШ и СП-81 можно получить 222 УК РФ? Гранатой можно при желании и из трубы выстрелить.

DENI 03-10-2014 15:45

цитата:

Originally posted by User_145:

Круто.

Я вам все написал.
Флуд заканчивайте.
ag111 03-10-2014 16:39

цитата:

Изначально написано User_145:


Для ОФ-93 нужна зелёнка. т.к. гладкоствол. У сигнальных пистолетов эффективность такая же как и у Сигнала охотника, т.е. нулевая. Нормальное сигнальное оружие это СПШ, СП-81, ну или РСП и подобные.

Умный, да? А как СПШ расшифровывается?

Никакого желания общаться с новичками после таких высказываний вообще нет. И смысла общаться нет.

User_145 03-10-2014 19:28

цитата:

Изначально написано ag111:

Умный, да? А как СПШ расшифровывается?

Никакого желания общаться с новичками после таких высказываний вообще нет. И смысла общаться нет.

Мы вроде на "ты " не переходили, и оставьте свой психоз. Я явно спрашивал про легальные сигнальные средства. СПШ, СП-81 и прочие подобные сигнальные пистолеты сейчас иметь на законных основаниях нельзя. В ЛОа их уже отказываются регистрировать. Даже пластиковые Орионы. Есть конечно ОФ-93, но таскать под 2 кг бандуру это за гранью добра.

DENI 04-10-2014 02:30

цитата:

Originally posted by User_145:

СПШ, СП-81 и прочие подобные сигнальные пистолеты сейчас иметь на законных основаниях нельзя. В ЛОа их уже отказываются регистрировать.

Бред.
Дабы больше вы тут не бредили - лишаю вас доступа, тем более что предупреждал.
ТАТРИН 15-10-2014 23:46

Законно ли предложение этого и-магазина? Кал. 9мм
ххх
Выжимка - "ствол наглухо заглушен в соответствии с законодательством Украины"
Что грозит владельцу данного Люгера?
Хотя если Банер этого магаза висит на Ганзе в Купле Травмы, хотя они вроде продают СХП... Х/з.

DENI 17-10-2014 03:32

цитата:

Originally posted by ТАТРИН:

Законно ли предложение этого и-магазина? Кал. 9мм

нет

цитата:

Originally posted by ТАТРИН:

Выжимка - "ствол наглухо заглушен в соответствии с законодательством Украины"

украина это украина. Россия это Россия.
У нас сбыт сего = сбыт газового. 222 УК РФ
Владение - административка и изъятие.

цитата:

Originally posted by ТАТРИН:

Банер

банер не контент. плевать.
gnum_80 17-10-2014 22:09

Револьвер сигнальный СО НАГАН - 01 что это такое? на фото видно что на нем написано Р2 но это не может быть Р2 тк производитель ОАО ТОЗ.

DENI 18-10-2014 14:13

Р-2 это Р-2, а Наган-01 это Наган-01. Наган-01 изготовлялся на ТОЗе методом переделки ранее выпущенных револьверов. Так же переделывались в сигнальные и ранее выпущенные ТОЗ-49.

gnum_80 18-10-2014 15:41

а когда изготовлялся? в вики в статье про наган есть только описание
Блефа,Байкала и Р2 про это ничего,это что то новое на форуме есть описание
или еще где-нибудь? по поиску ничего не смог найти

DENI 18-10-2014 15:52

цитата:

Originally posted by gnum_80:

а когда изготовлялся

До 2011 года.
Вики - информация во многих случаях неверная.
Deceived_man 09-11-2014 09:29

Камрады, делают ли отжиг основных частей сигнальных револьверов Наган (Блеф) перед их деактивацией? Сильно ли при этом снижается ресурс работы УСМ?

DENI 09-11-2014 23:49

Уже давно сигнальные из Наганов не делают.
А когда делали, то никакую термообработку не проводили.

Vasia Kruger77 17-11-2014 11:52

Здравствуйте.
Есть вопрос по сигнальному.
Натолкнулся в инете на магазин торгующий сигнальными пистолетами под холостые 9мм. Насколько это легально? Если легально, то сами патроны то 9мм холостые без разрешения то продаются в России?
С уважением.

DENI 21-11-2014 10:05

Нелегально.

казанский 21-11-2014 13:49

не совсем понятно вот что-(цитата ТАТРИНа)"...ствол заглушен наглухо.."-(цитата DENI)"...У нас сбыт сего = сбыт газового. 222 УК РФ
Владение - административка и изъятие." как может считаться сбытом газового ствол, заглушенный наглухо-пусть даже заглушенный по законам Украины?

MadRoy 21-11-2014 20:23

цитата:

Изначально написано казанский:
не совсем понятно вот что-(цитата ТАТРИНа)"...ствол заглушен наглухо.."-(цитата DENI)"...У нас сбыт сего = сбыт газового. 222 УК РФ
Владение - административка и изъятие." как может считаться сбытом газового ствол, заглушенный наглухо-пусть даже заглушенный по законам Украины?

Легко. Так как у нас в РФ газовым считается не то оружие, которое может выпускать газ через "ствол", а то, которое МОЖЕТ выстрелить газовым патроном.
Так что заглушен ствол или нет - никакой разницы. Даже если газ после выстрела выйдет через дырку в патроннике прямо в лицо стреляющему - все равно этот пистолет будет признан газовым.

Miklos 22-11-2014 21:37

цитата:

Даже если газ после выстрела выйдет через дырку в патроннике прямо в лицо стреляющему - все равно этот пистолет будет признан газовым.
Наверное в этом случае будет иметь место отсутствие сертификата в большей мере.
DENI 24-11-2014 02:41

цитата:

Originally posted by Miklos:

Наверное в этом случае будет иметь место отсутствие сертификата в большей мере.

Нет.
Сотруднику ЭКО до дверцы сертификат.
Он пишет что есть.
А решение будет принимать дознаватель/следователь.
А у него все просто: читает вывод эксперта что представленное оружие позволяет стрелять газовым патроном - значит идет незаконный сбыт газового оружия. 222 УК РФ.
казанский 24-11-2014 13:33

получается что любой сигнальник или СХП из которого получится произвести выстрел газовым патроном будет признан газовым оружием со всеми уголовно-административными последствиями?

DENI 24-11-2014 13:53

Безусловно.
Посему СХП, сертифицированные в РФ имеют калибры отличные от газовых.
Двойное назначение бывает только у газовых/сигнальных в калибре «6мм.

Miklos 24-11-2014 14:20

Понятно.

казанский 24-11-2014 15:53

цитата:

Originally posted by DENI:

Посему СХП, сертифицированные в РФ имеют калибры отличные от газовых.

легальные, российские ПМ и остальное 9мм СХП наверное поэтому ждать и не стоит.
Kirill_83 26-11-2014 16:59

Счастливые (или несчастные) обладатели "Р-2", Кто подскажет, как увеличить величину надвигания барабана на ствол сигнальника?

Landgraf 26-11-2014 17:02

Вопрос такой возник - нарыл я горку ЗИПа от старых сигнальных револьверчиков РС-01/ТОЗ-101. Куда можно поместить предложение о продаже? ЗИП этот больше ни к чему не подходит (в отличии от ЗИПа к сигнальным версиям на базе ПМ, ТТ, Нагана), он исключительно для сигнальных револьверов. Нельзя ли тут, в разделе, сделать топик, куда все желающие смогут помещать объявления о продаже чисто сигнального ЗИПа, как это сделано например в "купле-продаже травматического и газового"?

DENI 26-11-2014 18:10

нет.

vvv 812 26-11-2014 22:18

Не противоречит ли правилам продажа данных ракет (итальянский аналог парашютных ракет бедствия "ПРБ-40") в данном разделе?

DENI 26-11-2014 23:21

продавайте.

ВВС 28-12-2014 15:59

Вопрос, коллеги!
Прочитал тему, но хочу уточнить. Нелегальное владение СПШ-44 или СП-81 это однозначно 222-я? Или административка с изъятием? Сейчас предложения этих сигнальных пистолетов в и-нете в изобилии, патроны также без проблем. Продавцы, на подобный вопрос, отвечают что административка 1000 руб. и изъятие.

DENI 31-12-2014 12:00

Данные пистолеты позволяют произвести выстрел патроном 'Баррикада', например.
Дальше думайте сами.

Landgraf 04-01-2015 03:14

Многолетняя практика, и указания ВС, чётко отвечают на вопрос - ракетница НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАНА огнестрельным оружием, вне зависимости от возможности выстрела из неё каким-то огнестрельным патроном. Кстати, если "Волну-Р" ракетницы ещё кое-как выдерживают обычно (чего не скажешь о руках стрелка), то от "Баррикады" наверняка придут в негодность :)

Хуже другое - кроме штрафа, "оружейные" административки предусматривают и изъятие ВСЕГО оружия с лишением лицензий. А в случае стрельбы из ракетницы вне специально отведённых мест (тиров и стрельбищ) ещё и штраф будет тысяч этак в 50, а то и 100 рублей.

казанский 09-01-2015 01:11

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А в случае стрельбы из ракетницы вне специально отведённых мест (тиров и стрельбищ) ещё и штраф будет тысяч этак в 50, а то и 100 рублей.

стрельба из ракетницы на реке для обычных граждан тоже противозаконна? (пожароопасной ситуации такая стрельба там не создаёт, и попасть например в людей-тоже маловероятно.)
Landgraf 09-01-2015 01:21

цитата:

Изначально написано казанский:
стрельба из ракетницы на реке для обычных граждан тоже противозаконна? (пожароопасной ситуации такая стрельба там не создаёт, и попасть например в людей-тоже маловероятно.)
Если у данного места есть лицензия на использование оружия (официальное лицензированное стрельбище на берегу реки, ибо на воде стрельбища быть не может по определению, не предусмотрено такое в законодательстве) - тогда законно. Если нет - незаконно (кроме случаев крайней необходимости, типа подачи сигнала бедствия, но надо быть готовым доказать необходимость подачи сигнала). Пожароопасность (или отсутствие пожароопасности), равно как и вероятность попадания в людей, зверей, или иные предметы, роли не играет никакой.
казанский 09-01-2015 11:26

цитата:

Originally posted by Landgraf:

(кроме случаев крайней необходимости, типа подачи сигнала бедствия, но надо быть готовым доказать необходимость подачи сигнала).

с этим понятно.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Пожароопасность (или отсутствие пожароопасности), равно как и вероятность попадания в людей, зверей, или иные предметы, роли не играет никакой.

а вот про это помню когда однажды в дачном посёлке сотрудник ГИМС по-пьяни начал из служебной ракетницы палить и его забрала тогда ещё милиция-то объяснили причину задержания так что ракетница у него законная, и стрелять из неё он имел право-но он создавал пожароопасную ситуацию и мог попасть в людей с близкого расстояния. может ЗОО в то время был немного другой.
Landgraf 09-01-2015 16:12

цитата:

Изначально написано казанский:
...объяснили причину задержания так что ракетница у него законная, и стрелять из неё он имел право-но он создавал пожароопасную ситуацию и мог попасть в людей с близкого расстояния. может ЗОО в то время был немного другой.
ЗоО тут не при чём. Это были "байки из склепа", надо было хоть что-то хоть как-то объяснить нетрезвому гражданину, вот как смогли, так и объяснили.

Тут главное у нас КоАП, а в него недавно (после "стреляющих свадеб") внесли поправки, и очень серьёзно ужесточили наказание за стрельбу (не важно из чего!!!, хоть из пневматики) в неположенных местах.

казанский 09-01-2015 18:02

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Тут главное у нас КоАП, а в него недавно (после "стреляющих свадеб") внесли поправки, и очень серьёзно ужесточили наказание за стрельбу (не важно из чего!!!, хоть из пневматики) в неположенных местах.

из пневматики даже в безлицензионном калибре 4,5мм и раньше нельзя было в общественном месте стрелять, а использование сигнального оружия-например Мр-371 для отпугивания собак получается стало тоже наказуемо? очень сложно будет доказать без свидетелей что на тебя бросилась собака если после выстрела она убежала, а тебя прихватили сотрудники...
Landgraf 09-01-2015 23:33

цитата:

Изначально написано казанский:
из пневматики даже в безлицензионном калибре 4,5мм и раньше нельзя было в общественном месте стрелять...
Да неужели? А чем каралось? Сейчас-то не запрещено, если пневма до 3Дж. Выходит, послабление в законах вышло? :) Или Вы ранее как-то не очень правильно понимали законодательство.

цитата:

Изначально написано казанский:
...использование сигнального оружия-например Мр-371 для отпугивания собак получается стало тоже наказуемо?...
Нет, конечно! Это состояние крайней необходимости.

цитата:

Изначально написано казанский:
...очень сложно будет доказать без свидетелей что на тебя бросилась собака если после выстрела она убежала, а тебя прихватили сотрудники...
А вот проблемы индейцев шерифа не волнуют. Не смог доказать или не поверили "доказательствам" - получай наказание за стрельбу в неположенном месте. Это (для справки) от 40 до 100 тысяч рублей, плюс возможность лишиться всего лицензионного оружия.
луканин 20-01-2015 20:48

Вопрос такой.
В продаже появилось устройство от Чих-пыха " антидог" с громкостью выстрела 135 Дб. За выстрел из данного девайса грозит такой же штраф как, к примеру, из МР 313 или что то все таки по другому?

Landgraf 20-01-2015 21:55

цитата:

Изначально написано луканин:
Вопрос такой.
В продаже появилось устройство от Чих-пыха " антидог" с громкостью выстрела 135 Дб. За выстрел из данного девайса грозит такой же штраф как, к примеру, из МР 313 или что то все таки по другому?

Покажите сертификат на данное устройство. Это необходимо для того, чтобы понять, является ли оно вообще оружием? Ибо штраф полагается именно за СТРЕЛЬБУ ИЗ ОРУЖИЯ.
Для примера - СО оружием НЕ является, и за стрельбу (точнее, СО не стреляет, оно "отстреливает резьбовые патроны") из него никакого штрафа НЕТ. Ни как за оружие, ни как за пиротехнику (во многих регионах прописан специальный штраф за использование пиротехники), ибо ни тем, ни другим СО не является.
Александр178 21-01-2015 12:47

Что-то не понятное с форумом,объявление то появляется то пропадает,выставил на продажу сигнальник 5,6мм,появился на следующий день,редактировал (указал цену)пропал?

луканин 21-01-2015 15:49

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Покажите сертификат на данное устройство..

Узнал - сертифицирован как пиротехника.
Запрета не пиротехнику в наших краях вроде нет?
Или есть какие то ограничения?
Landgraf 21-01-2015 19:08

цитата:

Изначально написано луканин:
Узнал - сертифицирован как пиротехника.
Запрета не пиротехнику в наших краях вроде нет?
Или есть какие то ограничения?

В Москве есть, в подмосковье, насколько знаю, тоже - надо читать региональные КоАПы, там обычно ограничено время (типа ночью нельзя), а зачастую ещё и место (только в специально отведённых местах).
The_Judge 22-01-2015 20:17

Приветствую! Подскажите пожалуйста по сигнальному револьверу Umarex-343. При выстреле часто пробивает капсюль насквозь, из-за чего его раздувает и подклинивает барабан. Если укоротить ударник, проблема решится? Или его так всегда будет раздувать из-за сильно зауженных камор барабана? Фото прилагаю.









Landgraf 22-01-2015 20:52

ИМХО, ударник укорачивать ни в коем случае нельзя! Можно мелкой шкуркой чуть-чуть полирнуть ударную поверхность и боковые грани ударной поверхности.
Есть ещё вариант, если револьвер приобретался с рук, то (возможно) прежний владелец пытался его приспособить под Жевело - высота ударника позволяет, накол там задевает и рант, и середину донца почти до центра, но в заводском виде у боевой пружины не хватает мощности, чтоб надёжно смять закраину Жевело. Поэтому, для перевода на Жевело, в револьвере ощутимо усиливали боевую пружину, иногда заодно ещё и затачивали ударник. Жевело начинало работать, а вот нежные "флоберы" на удар такой силы не рассчитаны.

The_Judge 22-01-2015 21:55

цитата:

Originally posted by Landgraf:

для перевода на Жевело, в револьвере ощутимо усиливали боевую пружину, иногда заодно ещё и затачивали ударник

Спасибо! Ударник вроде заводского вида, а вот пружина и правда довольно тугая! Попробую поставить пружину по-слабее.

P.S. Почему-то половина фото пропали, остальные продублировались - опять Ганза тупит :(

Ludoed.Krest 25-01-2015 15:41

подскажите, если в каморы револьвера вставить не вынимающиеся втулки, которые ограничили бы тип применяемого патрона(только хилти), при проведении экспертизы такой девайс все равно признают газовым?

казанский 03-03-2015 17:11

цитата:

Originally posted by alexpropionat:

Подскажите,что грозит владельцу мр 371 с заваренной бородой,пропилом бороды,и отверстия в патроннике,и вообще можно ли 371 как либо АПать

присоединяюсь к вопросу. речь идёт о 371 вот из этой темы.http://forum.guns.ru/forummessage/196/1526829-0.html что скажут разбирающиеся в этом люди? (отверстие в патроннике сбоку заварено-но сам выход из патронника-вроде бы не изменился, не рассверливался, и родной имитатор ствола с боковой прорезью установленный на заводе-стоит на месте-т.е. ничего крупнее искр из патронника и из имитатора ствола вылететь не может. если ответ на подобные вопросы уже был дан-то чтобы не переписывать по 100 раз- дайте ссылку.)
DENI 06-03-2015 22:29

цитата:

Originally posted by alexpropionat:

Подскажите,что грозит владельцу мр 371 с заваренной бородой,пропилом бороды,и отверстия в патроннике,и вообще можно ли 371 как либо АПать

если этот затвор позволит произвести более 1 выстрела из ПМ - 222 и 223 УК РФ
если будет возможен выстрел твердым предметом с Ед»0,5Дж/мм2 - 222 и 223 УК РФ
если будет возможен выстрел резиновой пулей - 223 УК РФ
Если будет возможен выстрел газовым патроном - 223 УК РФ.
MARKVA 07-03-2015 17:38

отверстие в своем мр-371 (сбоку) я заварил для того чтобы огонь в ствол шел а не вниз из под затвора на указательный палец и для актива автоматики. со стволом манипуляций не проводил - там так и осталась стандартная втулка с прорезью. я ее немного укоротил чтоб ее меньше видно было и все. под статьи ни 222 ни 223 он не попадает никак!

казанский 07-03-2015 21:12

цитата:

Originally posted by MARKVA:

отверстие в своем мр-371 (сбоку) я заварил для того чтобы огонь в ствол шел а не вниз из под затвора на указательный палец и для актива автоматики. со стволом манипуляций не проводил - там так и осталась стандартная втулка с прорезью. я ее немного укоротил чтоб ее меньше видно было и все. под статьи ни 222 ни 223 он не попадает никак!

пока из пояснений знающего человека получается что вот это-

цитата:

Originally posted by DENI:

если будет возможен выстрел резиновой пулей - 223 УК РФ
Если будет возможен выстрел газовым патроном - 223 УК РФ.
-сделать невозможно, без замены или рассверливания патронника. и заваренное отверстие сбоку на это не влияет...

цитата:

Originally posted by DENI:

если этот затвор позволит произвести более 1 выстрела из ПМ - 222 и 223 УК РФ

-сделать 1 выстрел из боевого ПМ если переставить туда затвор с сигнального с заваренным пропилом(или наваренной "бородой")-тоже не получится-вроде бы не встанет без других переделок затвор от сигнального на боевой ПМ...

цитата:

Originally posted by DENI:

если будет возможен выстрел твердым предметом с Ед>0,5Дж/мм2 - 222 и 223 УК РФ

-а вот это вот учитывая подрезанную внутреннюю втулку с боковой прорезью, заваренное сбоку отверстие, подсыпанный в капсюль Жевело или КВ и металлический картридж-может превратиться дульнозарядное, и у эксперта-криминалиста может и получиться выстрелить, а может и нет-тут без проверки никто наверное не скажет точно.
казанский 07-03-2015 21:18

цитата:

Originally posted by MARKVA:

отверстие в своем мр-371 (сбоку) я заварил для того чтобы огонь в ствол шел а не вниз из под затвора на указательный палец и для актива автоматики. со стволом манипуляций не проводил - там так и осталась стандартная втулка с прорезью. я ее немного укоротил чтоб ее меньше видно было и все. под статьи ни 222 ни 223 он не попадает никак!

пока из пояснений знающего человека получается что вот это-

цитата:

Originally posted by DENI:

если будет возможен выстрел резиновой пулей - 223 УК РФ
Если будет возможен выстрел газовым патроном - 223 УК РФ.

-сделать невозможно, без замены или рассверливания патронника. и заваренное отверстие сбоку на это не влияет...

цитата:

Originally posted by DENI:

если этот затвор позволит произвести более 1 выстрела из ПМ - 222 и 223 УК РФ

-сделать 1 выстрел из боевого ПМ если переставить туда затвор с сигнального с заваренным пропилом(или наваренной "бородой")-тоже не получится-вроде бы не встанет без других переделок затвор от сигнального на боевой ПМ...

цитата:

Originally posted by DENI:

если будет возможен выстрел твердым предметом с Ед>0,5Дж/мм2 - 222 и 223 УК РФ

-а вот это вот учитывая подрезанную внутреннюю втулку с боковой прорезью, заваренное сбоку отверстие, подсыпанный порох в капсюль Жевело или КВ и металлический картридж-может превратиться дульнозарядное, и у эксперта-криминалиста может и получиться выстрелить, а может и нет-тут без проверки никто наверное не скажет точно.
MARKVA 08-03-2015 06:49

ув. казанский! для чего это? по умничать? для чего эти если бы да кабы? если б у бабушки был бы... сами знаете - бабушка была бы дедушкой. всем известно, что автоматику без досыпки пороха, без заварки отверстий, без ослабления пружин ну никак не сделать. ессссссеьно этим никто не будет хвастаться перед сотрудниками органов! вам надо? купите! вам не надо? может кому другому игрушка понадобиться. все сделано для развлечения без лишних глаз, а не для прогулок по городу, махания стволом при людно и типа самообороны.

eposib 08-03-2015 10:26

цитата:

Vostok65 пишет: Так же напоминаю камрадам что к сигнальному оружию относится то, которое предназначено для подачи звуковых сигналов (а не отстреливанию либо возможности метания твердых зарядов либо газа) с помощью сигнальных боеприпасов или капсюлей "Жевело-Н" калибра 5,6 мм. и не более 6 мм. Все что выше норматива установленного ЗоО-подлежит лицензированию и владению строго по лицензии. Это же относится и к ракетницам за исключением на данный момент к "Сигналу охотника"

Добрый день всем!
Пользователи форума обратились ко мне с просьбой поделиться толкованием закона, относительно ракетниц калибром до 37 мм, в том числе и 4 калибра (26 мм).

Итак:
Закон РФ 'ОБ ОРУЖИИ' Ст. 13 (последний абзац)

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, СИГНАЛЬНЫЕ ПИСТОЛЕТЫ, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющие функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, ПРИОБРЕТАЮТСЯ БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ И НЕ РЕГИСТРИРУЮТСЯ.
Весь закон здесь: http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p344

Так как после слов 'сигнальные пистолеты' в последнем абзаце ст.13 Закона РФ 'ОБ ОРУЖИИ' стоит запятая, то ограничение 'калибра не более 6 мм' касается только револьверов. (Русский язык по программе средней школы.)
Сигнальные пистолеты-ракетницы выпускались и выпускаются в калибрах от 12к до 37 мм.
По словам эксперта "Ракетницы не имеют прицельного приспособления и по этому не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия...."
(Не ставьте на ракетницу лазерный целеуказатель!!!)
Заключения Федерального органа исполнительной власти (судебной экспертизы) у меня имеется на каждый из девайсов: СПШ, Мортирка, Орион-25 и Орион-12к.

Теперь по СП81.
Производитель позиционирует его, как спецсредство: "СП81 поставляется только в силовые ведомства РФ" (http://zid.ru/products/defence/44/detail/184 ), что означает ограничение оборота этого девайса на территории РФ.
Лицензия на ракетницу вам так же будет нужна, если ракетница входит в комплект вашей национальной одежды.
По 26 мм сигнальным ракетам...
Тут положение двоякое. Если они будут применяться с СП-81 или "Оружием фермера" - нужна лицензия, если они для других ракетниц - не нужна. Поэтому магазины и не хотят связываться с этими ракетами.

ЛРО (Лицензионно Разрешительные Отделы) на местах, где инспектора имеют высшее юридическое образование, не ограничивают оборот ракетниц. С 2012 года ЛРО перестали вписывать ракетницы в лицензии на гражданское оружие.
Но это не означает, что с ракетницей за поясом можно приходить на дискотеку...

Дополнительные документы по регламентированию оборота сигнальных ракет в РФ:

'Инструкция по организации движения спецтранспорта и средств механизации на гражданских аэродромах РФ' Приказ Минтранса РФ от 13 июля 2006г. N82 регламентирует применение сигнальных ракет на аэродромах и посадочных площадках п.2-36.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Приказ МЧС России от 29.6.2005 N 501 регламентирует комплектование водных судов сигнальными ракетами и фальшфейерами (п.16 и п.17)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Буду благодарен, если вы сможете поделиться со мной дополнительными основаниями, о которых я не знаю.

казанский 08-03-2015 11:23

(MARKVA
новый
написано 8-3-2015 06:49
"ув. казанский! для чего это? по умничать? для чего эти если бы да кабы? если б у бабушки был бы... сами знаете - бабушка была бы дедушкой. всем известно, что автоматику без досыпки пороха, без заварки отверстий, без ослабления пружин ну никак не сделать. ессссссеьно этим никто не будет хвастаться перед сотрудниками органов! вам надо? купите! вам не надо? может кому другому игрушка понадобиться. все сделано для развлечения без лишних глаз, а не для прогулок по городу, махания стволом при людно и типа самообороны.")..............а зачем мне умничать? я для себя выяснял, на конкретном примере-что можно улучшить в сигнальном пистолете Мр-371 и остаться при этом в рамках законов РФ.

XUL 16-03-2015 18:37

Интересно насколько законна такая игрушка?

Жевело, 9 зарядов, центральный бой, штырь в стволе.
По идее техкримовским не шмальнешь - бой не тот.
Кстати интересно - вот из сталкера то и другой версии этого же револьвера (под стройпатрон) как раз техкримовский боеприпас вроде по калибру и воспламенению подходит - а его на каждом углу продают - как так? И еще интересно по поводу дульнозарядности - то что может ракету запустить метров на 60 - наверняка более мелкое что то может толкнуть на трехгусевую статью - отчего же народ пачками не сажают?
Это ж можно кажного владельца сталкера принимать на выходе из магазина... Или вайпера того же... Видел обсуждение Лом-С по поводу сертификации, понятно что если она есть - то проблем нет. Интересует чем может грозить приобретение данного конкретного чуда.



sanekxxxx 16-03-2015 18:47

всем привет!!! товарищи может я не в тему заранее прошу извинить!!! собрался приобрести сигнальный револьвер (наган) так возник такой вопрос какой лучше из трех мр 313, блеф или р2? а также почему такая разница в ценах один 20тр другой 30тр не зависимо от названий в чем ценность?

NEMO50 16-03-2015 21:55

цитата:

Изначально написано sanekxxxx:
всем привет!!! товарищи может я не в тему заранее прошу извинить!!! собрался приобрести сигнальный револьвер (наган) так возник такой вопрос какой лучше из трех мр 313, блеф или р2? а также почему такая разница в ценах один 20тр другой 30тр не зависимо от названий в чем ценность?

Вот здесь ответ
http://guns.allzip.org/topic/85/653276.html
а цены в зависимости от "раритетности", состояния и комплектации.

Landgraf 18-03-2015 11:49

цитата:

Изначально написано XUL:
Интересно насколько законна такая игрушка?

Жевело, 9 зарядов, центральный бой, штырь в стволе...


Покажите правую сторону револьвера, если там есть маркировка "ЖЕВЕЛО" (на русском), то это абсолютно легальный в РФ аппарат.
XUL 18-03-2015 13:55

цитата:

Покажите правую сторону револьвера, если там есть маркировка "ЖЕВЕЛО" (на русском), то это абсолютно легальный в РФ аппарат.

К сожалению на руках девайс не имею (фото ммагазина) - подумывал о покупке просто.
Большое спасибо - Ваше замечание обязательно буду иметь в виду.
Но скорее всего такой надписи там нет - я так понимаю для ее наличия необходима сертификация на территории РФ, а все сертифицированные девайсы мы знаем и этого чуда среди них точно нет...

Мне сдается что это вообще переделка из флобера (уж не знаю насколько заводская) - просто с всверленой перегородкой.

Landgraf 18-03-2015 16:32

цитата:

Изначально написано XUL:
К сожалению на руках девайс не имею (фото ммагазина) - подумывал о покупке просто.
Большое спасибо - Ваше замечание обязательно буду иметь в виду.
Но скорее всего такой надписи там нет - я так понимаю для ее наличия необходима сертификация на территории РФ, а все сертифицированные девайсы мы знаем и этого чуда среди них точно нет...

Мне сдается что это вообще переделка из флобера (уж не знаю насколько заводская) - просто с всверленой перегородкой.


Вот http://guns.allzip.org/topic/196/1538302.html такой-же аппарат, в РФ сертифицирован. У меня есть такой, паспорт на русском и копия сертификата на него в коплекте имеются. Так что кто как, а Вы явно знаете далеко не все сертифицированные в РФ образцы.
XUL 18-03-2015 17:49

цитата:

Вот http://guns.allzip.org/topic/196/1538302.html такой-же аппарат, в РФ сертифицирован. У меня есть такой, паспорт на русском и копия сертификата на него в коплекте имеются. Так что кто как, а Вы явно знаете далеко не все сертифицированные в РФ образцы.

Хм... Большое спасибо за ссылку )
Собственно думал так же

цитата:

Сертификата на Вайперы 6мм не существует и на территории РФ они находятся незаконно.

Еще раз спасибо, что указали на ошибку.
Может тоже закуплюсь тогда таким...

Landgraf 18-03-2015 17:52

Вайперов в "малом калибре" есть как минимум пять разных вариантов, центробои и бокового боя, под патроны (капсюли) разной длины и формы, с разной ёмкостью барабана. В РФ на данный момент сертифицированы только два варианта - 6-ти и 9-ти зарядные "центробои" с короткой каморой под Жевело. Признак сертификации (кроме русского паспорта и копии сертификата с указанием номеров) - клейма Климовской испытательной станции на барабане и задней стороне рукояти, и надпись "5,6мм ЖЕВЕЛО" на правой стороне под барабаном.

Резьбы под насадки эти револьверы не имеют, т.к. считается, что у Жевело не хватит здоровья как следует отстрелять звёздку. Канал ствола примерно на половину по длине перегорожен тонкой вертикальной (обычно чуть под углом) продольной перегородкой, на просвет как буква Ф получается, а у дульного среза дополнительно воткнут поперечный штифтик (тоже обычно под небольшим углом к вертикали). Барабан стальной, достаточно прочный. Каморы сделаны интересно - выход из каморы на переднем торце барабана не соосен с самой каморой, но отверстие выхода из каморы строго соосно казённому отверстию ствола.
Есть у 9-тизарядного револьвера небольшой конструктивный нюанс - закрывать барабан надо внимательно, в некоторых положениях возможно случайное недозакрытие барабана, буквально на 1-1,5мм, из-за чего УСМ остаётся заблокированным, и кажется, что у револьвера настал "мёртвый клин". Это происходит из-за того, что фиксирующая барабан собачка при закрывании барабана попадает в проточку на барабане (а проточек много, по числу камор), и мешает дотолкнуть барабан на этот несчастный миллиметр глубже.
Если такое случилось, надо снова открыть и закрыть барабан.

По большинству мелких деталей УСМ этот сигнальный Вайпер, кстати, совместим с газовым револьвером Rohm RG-89, да и конструктивно представляет из себя его копию, с небольшим "тюнингом". Только у RG-89 барабан ЦАМовый, а у Вайпера стальной.

Короче, есть все основания считать, что Вайпер - достаточно надёжный и долгоживущий револьвер.

XUL 19-03-2015 11:00

цитата:

Вайперов в "малом калибре" есть как минимум пять разных вариантов

Ого! Огромное спасибо за столь подробный экскурс) Здорово встретить действительно знающего человека! Вайперы мне нравятся именно большим кол-вом наличием стальных ОЧ (должна подразумеваться долговечность, да).

цитата:

Каморы сделаны интересно - выход из каморы на переднем торце барабана не соосен с самой каморой, но отверстие выхода из каморы строго соосно казённому отверстию ствола.

Слышал такое про 6ти зарядную версию - относится ли это также и к 9ти зарядной версии револьвера?
И как это выглядит на практике - каналы камор находятся под углом к оси барабана?

Еще по клеймам вопрос -

цитата:

клейма Климовской испытательной станции на барабане и задней стороне рукояти

Это буквы ГИС в ромбе или как то по-другому выглядит? (Пардон за детский вопрос )

А по поводу клинов - возможно ли что то _легально_ доработать напильником чтобы это поправить?

Заранее благодарю за ответ! )

Landgraf 19-03-2015 15:28

Фото клейма Климовской станции на барабане Вайпера http://forum.guns.ru/forums/ic...53/11353638.jpg

Канал каморы высверлен параллельно оси барабана, просто его сверлили с двух сторон, с задней части барабана и с передней, и оси отверстий смещены на полтора-два миллиметра, на фото по ссылке не очень хорошо, но видно, если приглядеться.

Недозакрытие барабана исправить будет сложновато, если вообще возможно. Но этот эффект не мешает, происходит не часто.

UPD - специально проверил, 20 раз подряд закрыл (точнее, захлопнул) барабан "по-ковбойски", без помощи рукой, просто взмахом револьвером. Все 20 раз барабан закрылся ПОЛНОСТЬЮ, без проблем.
Но всё-таки, недозакрытие может случиться, поэтому просто надо иметь в виду, что если после закрывания барабана курок не взводится, и спуск не жмётся, надо всего лишь открыть и закрыть барабан.

XUL 19-03-2015 15:59

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Фото клейма Климовской станции на барабане Вайпера http://forum.guns.ru/forums/ic...53/11353638.jpg

Огромное спасибо за ответы! Действительно интересные каморы...
Жаль только что нет резьбы под мортирку (хотя возможно это оправдано правда отсутствием мощности у жевело).

По этому поводу еще вопрос - по другому пистолету.

Везде в открытую продаются стволики с резьбой под мортирку для мр-371 на 15мм ракеты.

Мне интересно - насколько законна такая модификация его?
Впрочем судя по посту #760 - незаконна.
Учитывая что метание снарядов не предусмотрено было производителем.
Интересно - а ведь для Лом-С вроде мортирка имеется штатная...
И он вроде сертифицирован...

Landgraf 19-03-2015 17:22

цитата:

Изначально написано XUL:
... Действительно интересные каморы...
Обычный каморы, ну скажем так не уникальные. Нечто подобное было ещё на перестроечных РС-ах, тоже сверление с двух сторон, со смещением осей отверстий. Газы проходят более-менее свободно, а что-либо твёрдое не пройдёт, и рассверливать бессмысленно - ровного канала всё равно не получить.

цитата:

Изначально написано XUL:
...Жаль только что нет резьбы под мортирку (хотя возможно это оправдано правда отсутствием мощности у жевело)...
Да, с такой длиной ствола и с мощным "охлаждающим радиатором" в виде перегородки в стволе, Жевело не справится, возможно, даже не будет стабильного зажигания звёздки. А на коротких аппаратах типа РС-22 Жевело справлялся, но - там и барабан коротенький, и стволик, звёздка располагается близко к капсюлю, и внутренний объём каморы со стволом намного меньше.

цитата:

Изначально написано XUL:
...Везде в открытую продаются стволики с резьбой под мортирку для мр-371 на 15мм ракеты.

Мне интересно - насколько законна такая модификация его?...


А чего в ней незаконного? И учтите, продаются не СТВОЛИКИ, а декоративные ВТУЛКИ, надеваемые на ИМИТАТОР СТВОЛА МР-371. Кстати, сам ищу такой "стволик", найти не могу, не кинете ссылочку?

цитата:

Изначально написано XUL:
...Впрочем судя по посту #760 - незаконна...
Тот пост вообще весь ОЧЕНЬ спорный.

цитата:

Изначально написано XUL:
...Учитывая что метание снарядов не предусмотрено было производителем.
Интересно - а ведь для Лом-С вроде мортирка имеется штатная...
И он вроде сертифицирован...

Звёздка - это НЕ снаряд, ибо не предназначена для поражения цели. Мортирки есть не только у ЛОМ-С, они есть у множества чисто газовых пистолетов/револьверов (или в комплекте, или надо докупать отдельно, но возможность установки на пистолет/револьвер имеется). С такой насадкой-мортиркой сигнальное/газовое оружие не становится огнестрельным.
XUL 19-03-2015 18:50

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А чего в ней незаконного? И учтите, продаются не СТВОЛИКИ, а декоративные ВТУЛКИ, надеваемые на ИМИТАТОР СТВОЛА МР-371. Кстати, сам ищу такой "стволик", найти не могу, не кинете ссылочку?

Я нашел тут - в наличии вроде
http://pneumaticweapon.ru/Imit..._22225792t.html

А тут - включили динамо до конца недели
http://popadiv10.ru/shop/999/d...a-zapuska-raket

буду наверное в первом - проверенном затариваться.
с этими имитаторами есть вроде ньюанс - направляющий штырь в мр-371 говорят у всех разного диаметра - примерить при покупке конечно несложно, но надо иметь в виду...

Кстати по поводу

цитата:

Звёздка - это НЕ снаряд, ибо не предназначена для поражения цели. Мортирки есть не только у ЛОМ-С, они есть у множества чисто газовых пистолетов/револьверов (или в комплекте, или надо докупать отдельно, но возможность установки на пистолет/револьвер имеется). С такой насадкой-мортиркой сигнальное/газовое оружие не становится огнестрельным.

Мне всегда было интересно - гипотетически если дома найдут некие части оружия, которые ежели вместе скрутить то можно будет чем нибудь дульнозарядно шмальнуть - это прям три гуся будут?

Просто лично для меня - закон всегда в приоритете, причем - неприкасаемо высоком (относительно любви к разрешенному оружию - уж точно).
Но думать что куда можно приставить чтобы не дай Бог шмальнуло - уже порядком достало и начинает превращаться в паранойю.

Интересно как с этим справляется народ? )

Как тут уже говорилось - даже из сигнального сертифицированного и не модифицированного мр-371 (кроме имитатора дульного среза) гипотетически эксперт может какой нибудь шпалой стрельнуть специально заточенной стобы по пропилу проходила, увидев например вот этот обсуждаемый имитатор дульного среза и интерпретировав его как изменение конструкции. Если повезет - шпалу конечно там переклинит и она дульный срез даже не покининет - а вдруг?

И не важно, что в базовой комплектации результат будет точно такой же - у человека в руках то будет не базовая конфигурация - а с заменой втулок - хороший повод провести экспертизу...

Я полагаю, что это от незнания мной досконально закона конечно, но как раз такую правовую оценку этой моей паранойи и интересно было бы услышать )

Landgraf 19-03-2015 22:21

цитата:

Изначально написано XUL:
Я нашел тут - в наличии вроде
http://pneumaticweapon.ru/Imit..._22225792t.html...

Вроде обычный имитатор, ни слова про резьбу под насадку для ракет не написано...

цитата:

Изначально написано XUL:
...А тут - включили динамо до конца недели
http://popadiv10.ru/shop/999/d...a-zapuska-raket...

Тут резьба явно есть, и насадка в комплекте, но ценник конский...

цитата:

Изначально написано XUL:
...с этими имитаторами есть вроде ньюанс - направляющий штырь в мр-371 говорят у всех разного диаметра - примерить при покупке конечно несложно, но надо иметь в виду...
Обычное дело для Байкала, две одинаковые детали они изготовить не способны :)

цитата:

Изначально написано XUL:
Мне всегда было интересно...
С этим наверное лучше в раздел "Законодательство об оружии" или в "юридическую консультацию".
XUL 20-03-2015 11:51

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Вроде обычный имитатор, ни слова про резьбу под насадку для ракет не написано...

Специально им задал вопрос - сказали что резьба есть.
Завтра может поеду посмотрю.

цитата:

Тут резьба явно есть, и насадка в комплекте, но ценник конский...

это да - но там он с мортиркой в комлекте. но его нет в наличии - не звонят че то они... по первой ссылке одна мортирка к лому продается за 800р. Вот это - конский ценник )

цитата:

С этим наверное лучше в раздел "Законодательство об оружии" или в "юридическую консультацию".

конкретно насчет втулки подумал - она на самом деле уменьшает только возможность стрелять именно "шпалами по выпилу" - у нее на конце сужение (где должна быть резьба) перекрывает паз этот почти полностью - то есть там пройдут только капсюльные газы.

По идее - это еще один способ деактива + повышение спроса на девайс за счет возможности стрелять ракетами. Насчет самой такой возможности у меня конечно серьезные сомнения - без залепления пропила - наврядли он мне кажется пульнет ракету - по поводу зажигания - тоже сомнения имеются у меня... Но - для красоты за ту цену можно взять думаю (если резьба правда есть).

Почему такие втулки с резьбой не делает сам ижмех - мне совершенно непонятно - видно просто лень как всегда. Как и автоматику. Ведь сам 371й куда надежнее выглядит чем скажем сталкер. Огромный аффилированны рынок сбыта. Добавить бороду, автоматику и втулку для ракет - его тысячи предпочтут туркам. А так эти тысячи покупают турков потому что автоматика есть и ракеты. Печально за отечественного производителя (

Landgraf 20-03-2015 13:11

цитата:

Изначально написано XUL:
...Почему такие втулки с резьбой не делает сам ижмех - мне совершенно непонятно - видно просто лень как всегда. Как и автоматику. Ведь сам 371й куда надежнее выглядит чем скажем сталкер. Огромный аффилированны рынок сбыта. Добавить бороду, автоматику и втулку для ракет - его тысячи предпочтут туркам. А так эти тысячи покупают турков потому что автоматика есть и ракеты. Печально за отечественного производителя
Борода на МР-371 уже есть, и очень неплохо он с ней выглядит. Вообще, процесс "совершенствования" идёт - пропил в бороде стал меньше, на части экземпляров пропил не сквозной, и чисто символический, наконец-то перестали уродовать ударник, стали чуть меньше пилить "родную" втулку - теперь у неё пропил посередине, и не затрагивает заднее опорное кольцо.

Кстати, вообще сам факт уродования "родной" втулки - это уже что-то с чем-то. Зачем? Что они этим хотят предотвратить? Да и какой смысл, если непиленные втулки сам же Байкал поставляет в комплекте с пружиной как комплект дооснащения для ИЖ/МР-79???

А автоматика - это "больной" вопрос, при появлении МР-371 анонсировались некие "волшебные" многоразовые картриджи, которые должны обеспечивать работу автоматики. Но этих картриджей так никто и не увидел в продаже. Видимо, Байкалу это нахрен не надо, ПМ-С и так неплохо продаётся. А кто очень хотел наладить работу автоматики - тот наладил, есть несколько технических вариантов решения этой проблемы.

XUL 20-03-2015 13:29

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Вообще, процесс "совершенствования" идёт

Возможно - но очень уж медленно. Анонсов много - реально продуктов мало.
Учитывая кризис - очень странное поведения. Сигналка - это в общем то предмет 50й необходимости - спрос на продукцию такого рода в кризис будет неизбежно падать - а они его поддержать товаром не хотят - странно.

Насчет автоматики - да знаю что можно сделать - но тут сразу несколько вопросов - в том числе и о законности этих модификаций. А у турков - все в комплекте. Хоть и силумин, чтоб его.

Втулки режут - может чтобы как раз комплект дооснащения продавать? Ну тогда уж продавали с резьбой и насадкой - чтобы самоделок то нам самим не искать. А картриджи "волшебные" - есть уже вроде на форуме - с стальными вкладками которые выскакивают при выстреле. Только не знаю насколько они работают хорошо...

Landgraf 20-03-2015 14:12

цитата:

Изначально написано XUL:
...А картриджи "волшебные" - есть уже вроде на форуме - с стальными вкладками которые выскакивают при выстреле. Только не знаю насколько они работают хорошо...
Я такие картриджи "изобрёл" ещё когда МР-371 только на выставке показали, его ещё и в продаже-то небыло :) Если порыться по форуму, где-то мой эскиз такого картриджа гуляет :)

А вопрос законности тут ИМХО простейший - если в пистолете нет криминальных изменений, то конструкция картриджа роли не играет. Калибр обозначен (5,6мм), а уж что там в патронник смогло запихаться - без разницы, если патронник в заводском состоянии. Кстати, патронника-то у МР-371 и нет, с юридической точки зрения.

Но вот практика бывает разная, вон, у человека ТТ-С изъяли на основании того, что у него нашли чертёж ствола ТТ :)

XUL 20-03-2015 15:36

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Кстати, патронника-то у МР-371 и нет, с юридической точки зрения.

Это как так? ) а куда картридж встает перед выстрелом?

цитата:

Но вот практика бывает разная, вон, у человека ТТ-С изъяли на основании того, что у него нашли чертёж ствола ТТ

Ну я собственно про это и говорю. У меня случаи, когда пневму в огнестрел (типа сигналку) переделали и продавать еще это стали - вопросов не вызывают. А вот подобное - да. Если еще учесть, что такое это "чертеж ствола"...
По сути - бумажка. Ни намерения изготавливать его ни намерения его присобачивать возможно человек и не имел. А изготовить не выходя из квартиры огнестрел или бомбу гипотетически в наш просвященный век - может каждый безо всяких чертежей. Потому и интересно - где грань - как ее четко определить и иметь в виду хотя бы - чтобы не перейти случайно - просто набрав определенное количество разрешенных и свободно продающихся девайсов.

Landgraf 20-03-2015 16:08

цитата:

Изначально написано XUL:
Это как так? ) а куда картридж встает перед выстрелом?...
1) У ПМ-С нет ствола, есть только некие "стержень" и "трубка" (в паспорте N10 и N16 на схеме). А патронник есть часть ствола. Нет ствола - нет и патронника.
2) Патронник предназначен для размещения патрона. В ПМ-С патронов нет, есть картриджи (в паспорте - имитаторы патронов). Значит, у ПМ-С картриджнник, а не патронник. В крайнем случае - имитатор патронника. Но никак не патронник.

цитата:

Изначально написано XUL:
...интересно - где грань - как ее четко определить и иметь в виду хотя бы - чтобы не перейти случайно - просто набрав определенное количество разрешенных и свободно продающихся девайсов.
Вы про какую грань? Про грань закона, или про грань, до которой съехала крыша у конкретного СП?
XUL 20-03-2015 17:36

Насчет разъяснений по поводу патронника - спасибо - буду иметь в виду.
хотя вот это

цитата:

А патронник есть часть ствола.
видится мне спорным - если штырь на ствол заменить оставив зазор - мало не покажется думаю, даже если там зазор будет.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Вы про какую грань? Про грань закона, или про грань, до которой съехала крыша у конкретного СП?

Вторая грань куда важнее на мой взгляд :P
Но, к сожалению, предсказать ее вариантов нет...

Кстати можно ссылку на тему про этого чертежника?

Landgraf 20-03-2015 17:50

цитата:

Изначально написано XUL:
Насчет разъяснений по поводу патронника - спасибо - буду иметь в виду.
хотя вот это
видится мне спорным - если штырь на ствол заменить оставив зазор - мало не покажется думаю, даже если там зазор будет.

Да не вопрос. ГОСТы читайте, "стрелковое оружие, термины и определения", что есть ствол, что есть патронник...
Патронник не обязательно должен быть одним целым со стволом, есть много конструкций, где патронник выполнен отдельной от ствола деталью, взять хоть револьверы. НО - если ствола нет, то не может быть и патронника.

цитата:

Изначально написано XUL:
...Вторая грань куда важнее на мой взгляд :P
Но, к сожалению, предсказать ее вариантов нет...

Вторая грань нихрена не значит, при грамотном поведении и/или наличии разумного адвоката.

цитата:

Изначально написано XUL:
...можно ссылку на тему про этого чертежника?
http://guns.allzip.org/topic/306/1352215.html
XUL 20-03-2015 18:19

цитата:

ГОСТы читайте, "стрелковое оружие, термины и определения"

кстати ценное замечание - надо будет обязательно ознакомиться...

цитата:

Вторая грань нихрена не значит, при грамотном поведении и/или наличии разумного адвоката.

Хмм... Это, конечно - верно. Но не уверен что в нашей стране.

За ссылку спасибо )

Еще вопрос хотел задать - переделка гильз РА под картридж для 371го - дело законное - как Вы считаете? Я понимаю что это в юр. отдел - но интересует Ваше мнение.

Landgraf 20-03-2015 18:36

цитата:

Изначально написано XUL:
...Еще вопрос хотел задать - переделка гильз РА под картридж для 371го - дело законное - как Вы считаете? Я понимаю что это в юр. отдел - но интересует Ваше мнение.
Если по пунктам думать, то получается:
1) Ответственность в виде УК есть только за изготовление патронов к ОООП и газовому оружию. ПМ-С ни тем, ни другим не является, имитатор патрона ПМ-С в любом другом оружии просто провалится в патронник. Следовательно, УК нам не грозит.
2) Свойства оружия от использования таких переделанных гильз не меняются, значит то, чем это оружие "хлопает", является сигнальным имитатором патрона, калибр которого написан на оружии :)

В конце концов, совершенно не важно, из какого материала изготовлен картридж (имитатор патрона) - из чёрного полистирола, выточен из стали или латуни, или изготовлен из гильзы. Для изготовления имитаторов к ПМ-С пригодны гильзы 9РА, 9х17, 223Rem, и некоторые другие.

Я вот сейчас мозг морщу над другим вопросом - если укоротить ПАТРОН (не гильзу, а патрон, с целым капсюлем и порохом) 9РА холостой - что получится в итоге? На патрон к газовому или ОООП получившийся имитатор не потянет, ибо не соответствует по длине. Боеприпасом не является, ибо не содержит поражающего снаряжения. Пригоден для использования в ПМ-С.
Ещё может использоваться в некоторых моделях револьверов (например, в ЛОМ-13) под пистолетные 9РА с мунклипами. Но для использования в таких револьверах подходит и штатный имитатор патрона ПМ-С...

Вот это пока для меня загадка...

XUL 20-03-2015 19:09

цитата:

Originally posted by Landgraf:

если укоротить ПАТРОН (не гильзу, а патрон, с целым капсюлем и порохом) 9РА холостой

Гмм... а они есть в свободной продаже? А зачем его укарачивать позвольте спросить?

Магазин от того же резинострела и будет Вам счастье - нет? )
Или магазин от резинострела в ПМ-С - это уже бобо?
Или его затвор не закроет?

Landgraf 20-03-2015 19:53

цитата:

Изначально написано XUL:
Гмм... а они есть в свободной продаже?
Нет, они по лицензии ЛОа или разрешению РОХа на калибр 9РА.
А чем это мешает?

цитата:

Изначально написано XUL:
...А зачем его укарачивать позвольте спросить?

Магазин от того же резинострела и будет Вам счастье - нет? )
Или магазин от резинострела в ПМ-С - это уже бобо?
Или его затвор не закроет?


Фуууххх... Матчасть учите...
казанский 21-03-2015 23:07

цитата:

Originally posted by Landgraf:

если укоротить ПАТРОН (не гильзу, а патрон, с целым капсюлем и порохом) 9РА холостой - что получится в итоге? На патрон к газовому или ОООП получившийся имитатор не потянет, ибо не соответствует по длине. Боеприпасом не является, ибо не содержит поражающего снаряжения.

как бы не получилось из этого-"изготовление нестандарного боеприпаса с раздельным заряжанием"-и поиском потом по всей квартире оружия к такому нестандартному боеприпасу...
Dersu_Uzala 22-03-2015 01:14

Парни, такой вопрос. Прямо на ганзе, на главной реклама магазина. Щелкнул ради интереса, и немного прифигел - продают газовые гвозди 9 PA, и обычное и револьверные, газовые 8 мм...не спрашивая не то что лицухи, но даже паспорта. Ну и сигнальные стволы типа Ecol и прочих в ассортименте. В том числе, из которых можно произвести выстрел газовыми патронами. Это нормально? Может я что-то в законодательстве пропустил и газовое оружие теперь продается свободно?

XUL 22-03-2015 01:22

цитата:

Матчасть учите...

это обязательно )

цитата:

Originally posted by казанский:

"изготовление нестандарного боеприпаса с раздельным заряжанием"

что такое есть? кто и что собирается изготавливать?
насчет поиска по всей квартире кстати интересный вопрос - я его уже задавал кажется - я думаю у каждого могут найтись некие _бытовые_ и свободно продающиеся вещи из которых, имея представление о вопросе, знающий человек сможет собрать какую нибудь дульнозарядную хрень которая таки бахнет хоть раз в тисках у эксперта - мне интересно - нас что то ограждает от таких экспериментов?

дезерт игл 22-03-2015 01:30

цитата:

. В том числе, из которых можно произвести выстрел газовыми патронами. Это нормально?
нет, просто всем пох
Landgraf 22-03-2015 02:16

цитата:

Изначально написано XUL:
...у каждого могут найтись некие _бытовые_ и свободно продающиеся вещи из которых, имея представление о вопросе, знающий человек сможет собрать какую нибудь дульнозарядную хрень которая таки бахнет хоть раз в тисках у эксперта - мне интересно - нас что то ограждает от таких экспериментов?
Криминалистическая методика ограждает, там расписано, что может, а что не может делать эксперт. По памяти, называется "криминалистическая методика определения принадлежности к огнестрельному оружию" - яндекс или гугл Вам в помощь.
дезерт игл 22-03-2015 02:20

Я ее в СВР повесил

казанский 22-03-2015 10:27

цитата:

Originally posted by XUL:

человек сможет собрать какую нибудь дульнозарядную хрень

дульнозарядную хрень-можно собрать из водопроводной трубы, но если у тебя дома валяется просто кусок заклёпанной с конца трубы-то это просто кусок трубы и есть...а если найдут переделанный(укороченный или фланец будет переделан под закраину) холостой патрон-то наверное могут возникнуть вопросы с какой целью ты его переделал и для какого оружия.
XUL 23-03-2015 11:33

цитата:

могут возникнуть вопросы с какой целью ты его переделал и для какого оружия.

Показанный добровольно мр-371 не будет достаточным ответом на это думаете?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

называется "криминалистическая методика определения принадлежности к огнестрельному оружию"

моя настольная книга на данный момент.
но данная методика - она про случай, когда некоего гражданина взяли на улице с самоделкой за ремнем рейтузов - на мой взгляд. Меня вопрос мучает другой - что именно _может_ быть представлено на эту самую экспертизу.
Например (гипотетически) у гражданина нашли в кармане трубку, напоминающую ствол - например даже пусть будет с внешней резбой. Будет ли это основанием для поиска остальных частей страшного огнестрела али нет? )
И - как продолжение темы - что будет если найдут к примеру Вариант 1: какие нить болты / втулки которые могут быть на эту трубку накручены как патронник (будет уже основная часть оружия)?
Или Вариант 2: Найдут, например, инструмент, позволяющий присобачить эту хрень к пневматике или тому же ПМ-С (я понимаю что - бред, но все же)?

Собственно вопрос по этим 2м вариантам - что отправится на стол к эксперту - то что найдено при гражданине в чистом виде (трубка с резьбой) или же вся эта найденная канитель в сборе?

А так - из той же методики:

цитата:


Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам.

Ангара021 23-03-2015 19:33

Друзья,это всё конечно хорошо,патроны,законно-незаконно,это все конечно правильно и хорошо,но ответьте пожааалуйста)))Помогите или подскажите где найти....На моём сигнальном мр-371 залипают иногда "патроны" при досылании.Или упираются в патронник или при передёргивании и начале движения в патронник встают вертикально относительно него.Как быть и как исправить?Помогите

Landgraf 23-03-2015 22:40

цитата:

Изначально написано Ангара021:
....На моём сигнальном мр-371 залипают иногда "патроны" при досылании.Или упираются в патронник или при передёргивании и начале движения в патронник встают вертикально относительно него.Как быть и как исправить?Помогите
Какой магазин используется и какие "патроны"?
Ангара021 24-03-2015 12:43

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Какой магазин используется и какие "патроны"?


У меня два магазина один 89-94 года второй 94-20...,а "патроны" латунные,у меня пм с автоматикой.
Landgraf 24-03-2015 01:12

цитата:

Изначально написано Ангара021:
У меня два магазина один 89-94 года второй 94-20...
Используйте штатный магазин МР-371 - и всё станет хорошо.
А магазины отдайте обладателю пистолета, в котором такие магазины можно использовать.
Ангара021 24-03-2015 01:49

А вариант какого-либо напилинга,лёгкого такого,не попадающего под так всеми любимый ЗоО (никакакого троллинга)не подойдёт?Просто проблема в том,что магазин один был с пистолетом,а второй я покупал отдельно.Что неужели вариантов никаких?К тому же я не помню,какой из магазов родной.

Landgraf 24-03-2015 02:01

Вариантов напиллинга нет. Отличить магазины может даже слепой, на ощупь, в магазине МР-371 установлена проставка, на левой боковине точки сварки, которой эта проставка крепится, и на правой боковине магазина нет окна.

Ангара021 24-03-2015 02:17



Вот собственно два магазина с двух сторон.Что скажете друзья?
Я подозреваю,что эти магазины от "травмы".

Landgraf 24-03-2015 02:27

На фото магазина от МР-371 нет. Нормально работать в МР-371 эти магазины не будут.

Cojory 24-03-2015 09:06

Так сейчас же полупластмассовый магазин от 371 купить не проблема, зачем заморачиваться с ненадёжными вариантами?

казанский 24-03-2015 10:42

цитата:

Originally posted by Ангара021:

Вот собственно два магазина с двух сторон.

на магазинах сверху хорошо бывает видно вставку уменьшающую магазин и подаватель картриджей.
казанский 24-03-2015 10:51

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Нормально работать в МР-371 эти магазины не будут.

на что в механике влияет проставка в магазине? ход гребня затвора и так и так вроде бы с запасом, на что влияет миллиметры, выбранные в магазине проставкой, кроме невозможности снарядить магазин от Мр-371 боевыми штатными патронами 9х18?
Landgraf 24-03-2015 11:38

цитата:

Изначально написано Cojory:
Так сейчас же полупластмассовый магазин от 371 купить не проблема, зачем заморачиваться с ненадёжными вариантами?
Там пластиковый только подаватель. Все остальные детали магазина МР-371 изготовлены из стали.
Landgraf 24-03-2015 11:42

цитата:

Изначально написано казанский:

на что в механике влияет проставка в магазине? ход гребня затвора и так и так вроде бы с запасом, на что влияет миллиметры, выбранные в магазине проставкой, кроме невозможности снарядить магазин от Мр-371 боевыми штатными патронами 9х18?

Проставка влияет на позиционирование имитатора патрона в магазине, не давая ему смещаться вперёд-назад. Да и различия с магазином ПМ/МР-79 не только в этой проставке.
Cojory 24-03-2015 11:59

цитата:

Landgraf: Там пластиковый только подаватель Подаватель и пятка, пружина и кожух стальные.
По цене вполне приемлемые
XUL 24-03-2015 12:10

цитата:

Изначально написано Ангара021:
Друзья,это всё конечно хорошо,патроны,законно-незаконно,это все конечно правильно и хорошо,но ответьте пожааалуйста)))Помогите или подскажите где найти....На моём сигнальном мр-371 залипают иногда "патроны" при досылании.Или упираются в патронник или при передёргивании и начале движения в патронник встают вертикально относительно него.Как быть и как исправить?Помогите

Такое бывает при использовании латунного картриджа без капсюля - 100% клин. Лопатка досылателя "вдевается" в отверстие для капсюля и клинит о верхнюю стенку патронника.

Кроме того говорят помогает полировка горки.

Магазины на фото действительно не те.

Landgraf 24-03-2015 12:18

цитата:

Изначально написано Cojory:
Подаватель и пятка, пружина и кожух стальные.
По цене вполне приемлемые

Я не так давно брал МР-371, пятка - сталь.
Landgraf 24-03-2015 12:22

цитата:

Изначально написано XUL:
Такое бывает при использовании латунного картриджа без капсюля - 100% клин. Лопатка досылателя "вдевается" в отверстие для капсюля и клинит о верхнюю стенку патронника....
Не в этом дело. С такими магазинами хоть с капсюлем, хоть без капсюля, будет глючить. Я ни в жисть не поверю, что МР-371 был укомплектован таким(и) магазином (магазинами). Это кто-то сдуру дотюнинговался, как обычно, до полной неработоспособности.

цитата:

Изначально написано XUL:
...Кроме того говорят помогает полировка горки...
Не надо там ничего полировать.
казанский 24-03-2015 12:27

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Там пластиковый только подаватель. Все остальные детали магазина МР-371 изготовлены из стали.

у моего ещё и пятка пластиковая.
казанский 24-03-2015 12:34

цитата:

Originally posted by Landgraf:

различия с магазином ПМ/МР-79 не только в этой проставке.

различия наверное есть, но люди говорят что ставят стандартный магазин ПМ на Мр-371 без проблем. плохо это для автоматики или хорошо-не знаю.(или это от партии зависит или от модели-как с текстолитовой рукояткой от ПМ-у кого то ставится сразу, а кто-то рукоблудить начинает чтобы воткнуть её туда.)
Landgraf 24-03-2015 12:40

Ничего там не надо рукоблудить, магазин ПМ/МР-79 встаёт в МР-371 без каких-либо доработок. Только подача из него крайне нестабильная.

казанский 24-03-2015 15:00

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Ничего там не надо рукоблудить

"рукоблудить"-это про текстолитовую рукоятку было. а в магазинах от ПМ или Мр-79 идёт такая же пружина как и в Мр-371? влияет на подачу картриджей жёсткость пружины магазина? это если ослаблять возвратную пружину и пружину курка для работы автоматики...
Landgraf 24-03-2015 16:39

Пружина магазина МР-371 отличается от пружины магазина ПМ/МР-79 по геометрии. Про жёсткость не знаю, на моём первом МР-371 (из первой партии) пружина магазина была вообще не калёная, на свежекупленном, 2015 года, пружина вроде бы имеет нормальную закалку, субьективно, по ощущениям при снаряжении, по жёсткости практически не отличается от пружины магазина МР-79.
Для работы автоматики пружина магазина играет одну из последних ролей, даже если вообще убрать магазин, много не выиграешь. В моих опытах по восстановлению работы автоматики у меня совсем другая проблема - или имитатор ствола отваливается, или затвор слетает нафиг. Так что возвратную пружину я ставлю от ПМ, самую жёсткую из штатных, все остальные пружины не трогаю вообще.

Ангара021 24-03-2015 17:57

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Пружина магазина МР-371 отличается от пружины магазина ПМ/МР-79 по геометрии. Про жёсткость не знаю, на моём первом МР-371 (из первой партии) пружина магазина была вообще не калёная, на свежекупленном, 2015 года, пружина вроде бы имеет нормальную закалку, субьективно, по ощущениям при снаряжении, по жёсткости практически не отличается от пружины магазина МР-79.
Для работы автоматики пружина магазина играет одну из последних ролей, даже если вообще убрать магазин, много не выиграешь. В моих опытах по восстановлению работы автоматики у меня совсем другая проблема - или имитатор ствола отваливается, или затвор слетает нафиг. Так что возвратную пружину я ставлю от ПМ, самую жёсткую из штатных, все остальные пружины не трогаю вообще.

По поводу возвратной пружины...А при каких доработках ПМ'овская,самая жёсткая пружина будет "работать автоматику?Просто насколько я понимаю,родная возвратка 371-го мягкая...Очень...Я просто сравнивал.
казанский 24-03-2015 23:19

цитата:

Originally posted by Ангара021:

По поводу возвратной пружины...

если я правильно понял "тему"-то нужен правильный баланс всех пружин. возвратная пружина после того как затвор взведёт курок(а у курка своя пружина этому мешает-но если её неразумно ослабить-тогда накол капсюля может не быть) должна поставить затвор в боевое положение и одновременно извлечь картридж из магазина и дослать его в патронник. вот и получается-что досыпать порошок или подбирать картриджи можно долго-но если все 3 пружины не работают как система-то толку не будет.
Ангара021 24-03-2015 23:50

цитата:

Изначально написано Ангара021:

По поводу возвратной пружины...А при каких доработках ПМ'овская,самая жёсткая пружина будет "работать автоматику"?Просто насколько я понимаю,родная возвратка 371-го мягкая...Очень...Я просто сравнивал.
Landgraf 24-03-2015 23:57

цитата:

Изначально написано Ангара021:
По поводу возвратной пружины...А при каких доработках ПМ'овская,самая жёсткая пружина будет "работать автоматику?Просто насколько я понимаю,родная возвратка 371-го мягкая...Очень...Я просто сравнивал.
Я стараюсь не трогать сам пистолет. Зачем мне проблемы с законом? В пистолете меняется возвратка на ПМовскую тугую (иначе улетает затвор), и (как правило) приходится покрепче закреплять имитатор ствола (иначе его отрывает нахрен) :)

Всё дело в картридже :) Рецепт я тут описывать пока не буду. Фото своих картриджей я выкладывал в профильном топике.

Вообще, ИМХО, такие вещи надо в профильном топике обсуждать, тут не топик, посвящённый ПМ-С.

Ангара021 25-03-2015 12:10

А где он,этот профильный топик?)))Я обыскался))))Не могу найти,хоть треснт)))

Julius425 26-03-2015 16:02

Могу ли я, как НЕ гражданин РФ купить и использовать сигнальное оружие на территории оной?

Landgraf 26-03-2015 18:34

цитата:

Изначально написано Julius425:
Могу ли я, как НЕ гражданин РФ купить и использовать сигнальное оружие на территории оной?
Лицензионное - нет.
Иевлев 12-04-2015 18:58

Такой вопрос.
Рамка от Блефа с выкрученным стволиком, с целой резьбой. Достаточно ли заводского деактива (проточек), чтобы можно было её продавать на форуме?

SE-AF 14-04-2015 11:00

Приветствую. Можно ли свободно продавать деактивированные детали СП-81 (сделано так, что ствол невозможно установить на рамку любой СП-81, а на рамку невозможно установить ствол). Но сам ствол без каких-либо преград и/или проточек.

Сама ракетница была приобретена до 1993.

SE-AF 14-04-2015 11:25

цитата:

Изначально написано Иевлев:
Такой вопрос.
Рамка от Блефа с выкрученным стволиком, с целой резьбой. Достаточно ли заводского деактива (проточек), чтобы можно было её продавать на форуме?

Даже с проточками вполне можно произвести выстрел. Хоть и не заводским патроном. Так что я бы не рисковал.

Иевлев 14-04-2015 13:08

цитата:

Даже с проточками вполне можно произвести выстрел. Хоть и не заводским патроном. Так что я бы не рисковал.
Понял, спасибо.
Сэм Кольт 26-04-2015 19:17

Вот чего в одной теме ( http://guns.allzip.org/topic/150/1567319.html ) вычитал:

"7) в статье 13:
а) часть третью и четвертую изложить в следующей редакции:
'Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пятнадцать лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."

Это получается, что и для сигнального до 6мм тоже нужно будет бумажки получать?

DENI 26-04-2015 20:16

цитата:

Originally posted by Сэм Кольт:

Это получается, что и для сигнального до 6мм тоже нужно будет бумажки получать?

Нет. Свыше 6мм а не до.
Читайте закон далее.
fire 26 11-05-2015 12:26

Приветствую, Камрады! Подскажите, если я скажем купил в Москве мп-371 и решил отвезти его на Украину-изымут?

DENI 11-05-2015 17:27

цитата:

Originally posted by fire 26:

Приветствую, Камрады! Подскажите, если я скажем купил в Москве мп-371 и решил отвезти его на Украину-изымут?

Если оформите соответствующие документы на вывоз из РФ и ввоз на украину - никаких проблем.
Иначе не просто изъятие, но и статья (в зависимости от того, кому попадетесь) за контрабанду оружия. Причем, если попадетесь на Украине, то не только за контрабанду по причине известных событий.
adv.76001 14-05-2015 20:46

чем грозит досыпание в каморы барабана соли,перца,магний,дымарь...все вместе?222и223 вроде ни каким боком,оружие то никто не трогает???

fire 26 17-05-2015 01:01

Дени, почитав Закон об оружии Рф, я понял, что на любой вид сигнального оружия надо делать разрешения на Вывоз! правильно? И еще- где его получить и приблизительно,сколько придеться ждать?

DENI 17-05-2015 13:00

цитата:

Originally posted by fire 26:

почитав Закон об оружии Рф, я понял, что на любой вид сигнального оружия надо делать разрешения на Вывоз! правильно? И еще- где его получить и приблизительно,сколько придеться ждать?

На вывоз - да.
В ГУЛРР на Щепкина (Москва).
На ввоз - в посольство Украины обращаетесь.

цитата:

Originally posted by adv.76001:

чем грозит досыпание в каморы барабана соли,перца,магний,дымарь...все вместе?

Вашему здоровью эта чушь грозит.
25apr 18-05-2015 17:18

отлично понимаю, что вопрос не совсем в тему, но как сейчас обстоит дело с украинскими (днепропетровский завод) люгерами в россии? в крыму они на руках, да и игрушка красивая.

если удастся найти, я бы купил, только закон превыше всего однозначно.

DENI 18-05-2015 18:33

цитата:

Originally posted by 25apr:

украинскими (днепропетровский завод) люгерами в россии?

Там не люгеры, а силуминовая уменьшенная копия. в любом случае в лицензии ЛоА должно быть это оружие зафиксировано.
adv.76001 18-05-2015 21:16

цитата:

Вашему здоровью эта чушь грозит.
да!аеще,куча адреналина и офигенный восторг!!!
а закон то что???
Sorolo 18-05-2015 22:17

Камрады, вывезти мр 371 из России через Успенку( Матвеев курган) можно будет? Или не пустять? Ежели имеется при себе распечатка с ижмашевского сайта, что не оружие, а сигнальный пистолет

25apr 19-05-2015 09:42

цитата:

Изначально написано DENI:

Там не люгеры, а силуминовая уменьшенная копия. в любом случае в лицензии ЛоА должно быть это оружие зафиксировано.

спасибо за быстрый ответ. а есть что-то стоящее из сигнальных люгеров, которыми можно заменить эту украинскую силуминовую копию? я знаю, что подобные "игрушки" делают в японии, и что есть официальный завод в германии. как дело обстоит в россии с этими иностранцами?

brigadir.72 19-05-2015 23:58

цитата:

Изначально написано Sorolo:
распечатка с ижмашевского сайта, что не оружие, а сигнальный пистолет[/B]
Ни один здравомыслящий человек, знакомый с ЗоО, такого не напишет, тем более на официальном сайте.
Stayn 22-05-2015 09:14

цитата:

Изначально написано Wadum12:
Всем привет,какие варианты есть ЛЕГАЛЬНО продать этот газовый револьвер? Зарегистрировать, вписать в ЛОа, дальше как с любым газовым. Если не получится зарегистрировать в качестве газового, то переделать в ММГ (запоганить основные части так, чтобы их невозможно было использовать в газовом оружии), теоретически при этом еще нужно получить заключение ЭКЦ, что это ММГ.
25apr 22-05-2015 10:35

почему этот вопрос в этой теме?

цитата:

Изначально написано Stayn:
Зарегистрировать, вписать в ЛОа, дальше как с любым газовым.

так документов же никаких нет. получится ли?

Stayn 22-05-2015 11:39

Если в ОЛРР адекватный инспектор, то вполне может получиться.

P.S. Разумеется, при условии, что револьвер с номерами и "чистый".

Stayn 22-05-2015 19:24

"Чистый" - значит не ворованный и не проходящий по какому-нибудь делу.
Если без регистрации, то только калечить и продавать как макет, да (лично я это силуминовое г. не взял бы даже даром, ни в каком виде).
Вознаграждение за добровольную сдачу зависит от региона и от конкретной действующей в данный момент акции (операции МВД по добровольной сдаче оружия). В период действия этих акций за газовый пистолет обычно обещают от 500 до 2500 р. В остальное время вознаграждение не предусмотрено.
Имейте в виду, "добровольная сдача" - процесс ни разу не анонимный, Вас попросят подробно рассказать откуда он у Вас и внесут в соответствующую базу данных.

Wadum12 22-05-2015 22:14

цитата:

Изначально написано Stayn:
"Чистый" - значит не ворованный и не проходящий по какому-нибудь делу.
Если без регистрации, то только калечить и продавать как макет, да (лично я это силуминовое г. не взял бы даже даром, ни в каком виде).
Вознаграждение за добровольную сдачу зависит от региона и от конкретной действующей в данный момент акции (операции МВД по добровольной сдаче оружия). В период действия этих акций за газовый пистолет обычно обещают от 500 до 2500 р. В остальное время вознаграждение не предусмотрено.
Имейте в виду, "добровольная сдача" - процесс ни разу не анонимный, Вас попросят подробно рассказать откуда он у Вас и внесут в соответствующую базу данных.

в общем решил я его только в ментовку сдать,когда акция будет???в смысле не анонимный?мне административку выпишут?живу в Москве

Stayn 22-05-2015 23:14

Предлагаете мне приехать в Москву, сходить в Ваш отдел МВД и узнать когда там у них очередная акция? Не анонимный в самом прямом смысле: сообщите свои паспортные данные и пойдете беседовать с сотрудником. Административку влепить не должны: добровольная сдача оружия освобождает от ответственности за его незаконное хранение.

Wadum12 22-05-2015 23:50

цитата:

Изначально написано Stayn:
Предлагаете мне приехать в Москву, сходить в Ваш отдел МВД и узнать когда там у них очередная акция? Не анонимный в самом прямом смысле: сообщите свои паспортные данные и пойдете беседовать с сотрудником. Административку влепить не должны: добровольная сдача оружия освобождает от ответственности за его незаконное хранение.

понято!спасибо!я так понимаю если я скажу что купил его 3 года назад и не помню у кого то вопросов больше не будет?

DENI 22-05-2015 23:56

цитата:

Originally posted by Wadum12:

интересует как его продать без регистрации и легально

Легко. Цена вопроса описана в ст.222 УК РФ
Да и обладание им - 222 УК РФ, т.к. револьвер дробовой.
К успеху семимильными шагами бежите. И предупреждения, не действуют никаким образом на вас.
Wadum12 23-05-2015 01:21

цитата:

Изначально написано DENI:

Легко. Цена вопроса описана в ст.222 УК РФ
Да и обладание им - 222 УК РФ, т.к. револьвер дробовой.
К успеху семимильными шагами бежите. И предупреждения, не действуют никаким образом на вас.

Где вы увидели дробовой то?Дробь через штифт пролетать как будет?и через чок сужение в барабане? как я понял существуют два вида этой модели это газовый и дробовой,у меня газовый же вроде...вдобавок как сплав выдержит нагрузки такие,на стволе написано cal.35r cs

DENI 23-05-2015 14:20

цитата:

Originally posted by Wadum12:

Где вы увидели дробовой то?

Это именно дробовой.
Если не верите, можете попробовать ни то что сбыть, а просто открыто поносить.
Wadum12 23-05-2015 14:55

цитата:

Изначально написано DENI:

Это именно дробовой.
Если не верите, можете попробовать ни то что сбыть, а просто открыто поносить.

Спасибо Дени,я его носил около года,сейчас ЗИП снял и выкинул этот револьвер!А в чем отличие газового от дробового?И как там дробь пролетает?где можно почитать?или вы можете написать?

DENI 23-05-2015 15:56

Просто пролетает. Не препятствует этот штифтик ее пролету. Она мелка очень.

Wadum12 23-05-2015 22:48

Спасибо Дени,а где почитать можно про возможности,ттх данного револьвера?и вообще всю инфо которое есть!

------------------
nosce te ipsum

sergey 64ru 24-05-2015 12:00

picture uploading11172

sidor56 31-05-2015 11:06

Добрый день. Втулка имитирующая дульный срез 7.62 в Блефе считается переделкой? Какая за это ответственность?

DENI 31-05-2015 13:04

Не переделка.

sidor56 31-05-2015 14:29

Спасибо,DENI.

Frayman 07-06-2015 13:53

Подскажите по сигнальным ракетницам типа СП-81 или СПШ.
Как они сейчас оформляются? Нужно ли разрешение?
Видел предложения в магазинах и на форумах. Вроде продают без лицензии
Как регулируется оборот патронов для них?

DENI 08-06-2015 23:55

цитата:

Originally posted by Frayman:

Как они сейчас оформляются? Нужно ли разрешение?

Да нужно. в ЛоА.
С 1997 года так происходит.

цитата:

Originally posted by Frayman:

Как регулируется оборот патронов для них?

Продажа по ЛоА.
vint7 30-06-2015 18:46

Знаю, что пересыл сигнального оружия запрещен почтой.
Пересылать можно только спецсвязью. Поиск по форуму дал только полутуманные намеки на использование ТК втемную, но, на сколько понимаю, это административка.
Собственно как провести законную сделку с сигнальным оружием и пересыл?
Благодарю!

Stayn 01-07-2015 08:30

quote:

Изначально написано vint7:

Собственно как провести законную сделку с сигнальным оружием и пересыл?

Вы сами на свой вопрос ответили:

quote:

Изначально написано vint7:

Пересылать можно только спецсвязью.

vint7 01-07-2015 10:13

Хорошо, а физлицо может послать физлицу? Раньше были ограничения, как то пересылали через магазин, что бы отправитель был юрлицом.

vint7 02-07-2015 09:24

я >>Есть ли сейчас возможность отправить физ.лицу другому физ.лицу сертифицированное сигнальное оружие до 6мм калибром без боеприпасов?
Паспорт на сигнальное оружие есть.

Почта ГЦСС >> Нет, только через юр. лицо или сам себе


вот такие дела.
т.е. только личная встреча остается.

SnesT 16-07-2015 01:06

Был такой вопрос:
подскажите, если в каморы револьвера вставить не вынимающиеся втулки, которые ограничили бы тип применяемого патрона(только хилти), при проведении экспертизы такой девайс все равно признают газовым?

Тоже интересен такой момент.
Или подскажите в личку, где купить экол вайпер под жевело.
Заранее благодарю.

Vasilin 19-07-2015 20:39

quote:

Изначально написано SnesT:
Был такой вопрос:
подскажите, если в каморы револьвера вставить не вынимающиеся втулки, которые ограничили бы тип применяемого патрона(только хилти), при проведении экспертизы такой девайс все равно признают газовым?

Тоже интересен такой момент.
Или подскажите в личку, где купить экол вайпер под жевело.
Заранее благодарю.

Vasilin 19-07-2015 20:40

Vasilin 19-07-2015 20:43

Подскажите что за зверь?

SnesT 26-07-2015 21:57

Странная штука, сейчас в ветке тут продаются револьверы под холостой патрон гром 5.6, копипия патрона техкрим. Револьвер сигнальный по сертификату... Как такое возможно? Серты липа? Или что?

DENI 27-07-2015 22:54

в этой теме об этом уже говорилось.

SnesT 28-07-2015 12:24

Прочитал от и до, к сожалению не нашел ответа на свой вопрос.
Каким образом прошли сертификацию как сигнальники, изделия под холосто й патрон гром 5.6,

DENI 28-07-2015 13:52

Спросите у тех, кто его сертифицировал.

SnesT 28-07-2015 15:24

Не сочтите за флуд, спросил у продавца в теме.
В продолжении,но тогда получается что о газовый/ не газовый определяется не тем каким патроном можно снарядить револьвер/пистолет, а какими то еще условиями. Может уважаемые знатоки смогут как то подсказать?
Интерес вполне реальный в плане изделий под патрон хилти, но лом-с не устраивает материалом из которого он сделан, сталкер не интересен как схема. Интересен вайпер, но он газюк получается. К сожалению. А может всетаки нет?
И тогда сожно смело купить и Владеть? Проверять строгость наказания нет желания, по этому и интересуюсь. И ищу с жевелом.

DENI 28-07-2015 15:33

quote:

Originally posted by SnesT:

спросил у продавца

никакого отношения он к сертификаторам не имеет. Он впаривает товар чтоб заработать. и не более того.

quote:

Originally posted by SnesT:

но тогда получается что о газовый/ не газовый определяется не тем каким патроном можно снарядить револьвер/пистолет, а какими то еще условиями.

Если в приложении к сертификату сигнальника номер его значится, значит это сигнальник, не смотря на то, что выстрел может быть произведен газовым патроном. Если в приложении нет - то однозначно газюк, за незаконный сбыт которого уголовка, а за владение и приобретение административка.
SnesT 28-07-2015 18:09

quote:

Originally posted by DENI:

никакого отношения он к сертификаторам не имеет. Он впаривает товар чтоб заработать. и не более того.


я понял. А тема то удалилась. Значит не всё так гладко, как написано было.

Благодарю Вас Денис за ответы. Есть над чем по размышлять.

ZDS1987 03-08-2015 23:52

Друзья, а кто-нибудь случайно не располагает информацией по номерам у армейских приспособлений для отстрела 15-мм сигнальных патронов? Как определить год выпуска изделия? Например, "К8467" и "Ж1292"... Заранее благодарен!

SnesT 04-08-2015 15:39

Сейчас читал про газовые патроны в соседней ветке. 5,6 практически не обсуждают. Остальные калибры обсуждают, но в формате "практически исчезли" техкрима больше нет и т.д. Хотел там задать вопрос про 5,6 но почемуто нет такой возможности написать там.может тут тогда подскажут знатоки, если у газовых патронов есть срок годности, и техкрим якобы давно не выпускает их, то чем отстреливают криминалисты револьверы "типа газовые", и зачем газовый патрон есть в реестре? Есть ли сроки давности нахождения этих патронов в реестре после последнего их выпуска?
К чему задаю такие вопросы? К тому что поиски экола под жевело затягиваются и врятли увенчаются успехом, а модель нравится. Может через какойто срок после отсутвия выпуска газовых патронов под 5,6 экол станет в законе?
Я еще не купил, вот и думаю. Если делать разрешение на ризиноплюй, то к нему холостые тоже не очень по качеству, а газюк безсмыслен из за отсутвия патронов.
Проконсультируйте знатоки.

Landgraf 06-08-2015 03:34

Эколов по Жевело хоть в сапоги пихай. Хоть десяток, хоть сотню можно легко прикупить, совершенно не дефицит.
Сроков давности нахождения патрона в реестре нет, так что это пожизненно.

DENI 06-08-2015 04:10

quote:

Originally posted by SnesT:

Сейчас читал про газовые патроны в соседней ветке. 5,6 практически не обсуждают. Остальные калибры обсуждают, но в формате "практически исчезли" техкрима больше нет и т.д. Хотел там задать вопрос про 5,6 но почемуто нет такой возможности написать там.может тут тогда подскажут знатоки, если у газовых патронов есть срок годности, и техкрим якобы давно не выпускает их, то чем отстреливают криминалисты револьверы "типа газовые", и зачем газовый патрон есть в реестре? Есть ли сроки давности нахождения этих патронов в реестре после последнего их выпуска?
К чему задаю такие вопросы? К тому что поиски экола под жевело затягиваются и врятли увенчаются успехом, а модель нравится. Может через какойто срок после отсутвия выпуска газовых патронов под 5,6 экол станет в законе?
Я еще не купил, вот и думаю. Если делать разрешение на ризиноплюй, то к нему холостые тоже не очень по качеству, а газюк безсмыслен из за отсутвия патронов.
Проконсультируйте знатоки.

Изучите ЗоО.
Продолжите в том же духе - будет бан.
SnesT 06-08-2015 14:07

Изучил. В ст8 указано, что кадастр меняется. Но вот где этот актуальный кадастр почитать?
Знатоки, если кто владеет ссылкой на оф издание, подскажите если не затруднит. То что нашел я, так там до 2009 года, а сейчас уже извините 2015. Заранее благодарю за консультацию.

Landgraf 06-08-2015 17:35

Кадастр Вам ничего не даст. Он меняется в сторону дополнения, но случаев исключения чего-либо из Кадастра мне неизвестно. Так что есть там этот патрон 5,6 газовый, на веки вечные. Насколько я помню, кадастр уже давненько не переиздавался.

krot 25-08-2015 16:29

Даите пожалуиста ссылочку на сертификат мр 313 в качестве заранее спасибо

SCHUTZMAN 02-09-2015 09:12

quote:

Изначально написано vint7:
Знаю, что пересыл сигнального оружия запрещен почтой.
Пересылать можно только спецсвязью. Поиск по форуму дал только полутуманные намеки на использование ТК втемную, но, на сколько понимаю, это административка.
Собственно как провести законную сделку с сигнальным оружием и пересыл?
Благодарю!

Задавал как-то вопрос в транспортную компанию Деловые линии, как официально называется доставка груза в этой ТК. Запрета на доставку сигнального оружия у них нет, только огнестрельное. В принципе можно сделать официальный запрос.

DENI 04-09-2015 12:19

quote:

Originally posted by SCHUTZMAN:

Задавал как-то вопрос в транспортную компанию Деловые линии, как официально называется доставка груза в этой ТК. Запрета на доставку сигнального оружия у них нет, только огнестрельное. В принципе можно сделать официальный запрос.

Да им пофиг вообще на то, что они перевозят.
Официально осуществлять услугу по пересылке оружия может только ГЦСС.
RA9SZ 05-09-2015 16:16

Коллеги, подскажите кто все знает про сигнальный ТТ. Там ствол приварен намертво к рамке, а вообще этот ствол внизу с серьгой или там ничего нет? Т.е. он совсем не схож с оригинальным?

GediAn 06-09-2015 10:35

На ТТ-С в отличие от ТТ-УЧ "стволик" не приварен к рамке. Стволик там абсолютно новодельный, вместо серьги имеется неподвижная, единая со стволом проушина, через которую продевается ЗЗ как и в оригинальном ТТ.
Отличия в следующем:
1) диаметр этой "проушины" значительно больше, также рассверлено отверстие под ЗЗ в самой рамке, и в него впресована, сквозь рамку и эту проушину металическая втулочка с отверстием, внутрь этой втулочки и входит теперь ЗЗ.
2) рядом с проушиной имеется паралленьное сквозное отверстие поменьше. Сквозь рамку и это отверстие проходит тоненький штифт, с одной стороны слегка прихваченный сваркой.

brigadir.72 06-09-2015 12:58

quote:

На ТТ-С в отличие от ТТ-УЧ "стволик" не приварен к рамке.
Никогда не обращал внимания, что прихвачен только штифт, да и "демонтировать конструкцию" не было никакого желания. Свой предыдущий пост потер.
buffon2 19-09-2015 11:31




buffon2 19-09-2015 11:31




buffon2 19-09-2015 11:32


buffon2 19-09-2015 11:44

прошу прощения за кучу картинок, компьютер с ума сошёл.
Хотел-бы узнать о законности приобретения пистолета stalker (zoraki) 2918 производства atak arms без лицензии. Каллибр 9мм
Ствол наглухо заварен, а для отвода пороховых газов, практически сразу после патронника, вверх просверлено отверстие.
Продавцы, конечно, льют сироп на душу и говорят о полной законности приобретения без лицензии и регистрации, но посмотрев на скан документов, который продавец выложил на сайте, доверия бумажка не внушает.
Возник вопрос: приобретение данного пистолета без лицензии и регистрации законно?

buffon2 19-09-2015 11:52

quote:

Originally posted by buffon2:

Возник вопрос: приобретение данного пистолета без лицензии и регистрации законно?

+
Относится ли вообще этот пистолет к сигнальному?
DENI 19-09-2015 14:25

quote:

Originally posted by buffon2:

Хотел-бы узнать о законности приобретения пистолета stalker (zoraki) 2918 производства atak arms без лицензии. Каллибр 9мм

только по лицензии. А т.к. в РФ он не сертифицирован и без проблем стреляет газовым патроном, то покупателю и владельцу - административка. Сбытчику - уголовка. Ввозчику в РФ - уголовка.

quote:

Originally posted by buffon2:

Относится ли вообще этот пистолет к сигнальному?

В РФ нет.
buffon2 19-09-2015 15:08

то-есть их бумажки это филькина грамота?
Эксперт 27 отдела ГУ МВД России по городу Санкт-петербургу ЛО постановил, что представленный на исследование пистолет является: 9 мм сигнальным пистолетом STALKER mod.2918-s, заводской номер xxxx-xxxxxx, производства Турции. Данный пистолет к категории огнестрельного или газового оружия не относится, пригоден для стрельбы 9 мм шумовыми патронами.
Это написано в документе и снизу стоит прямоугольная печать ЭКЦ МВД.

DENI 19-09-2015 15:26

quote:

Originally posted by buffon2:

то-есть их бумажки это филькина грамота?

да.
или липа или куплена отмаза за сбыт с опцией барабана. тема об этом продаване-клоуне уже тут была.
buffon2 19-09-2015 15:36

Поначалу загорелся - хороший пистолет, так ещё и со всеми доками. А потом что-то торкнуло углубиться в вопросе и вот я здесь.
Спасибо большое за ответы.

dey12 14-10-2015 17:41

Уважаемые форумчане хотел бы прояснить один вопрос. Сейчас в продаже появилась новая модификация сигнального револьвера Ecol viper 2,5 под капсуль жевело. Не возникнет ли проблем с правоохранительными органами всвязи с его приобретением, т.к. прочитал на форуме, что предыдущая модель Ecol viper под патрон Hilti могла быть признана экспертизой газовым оружием. И хотелось бы услышать отзывы о данном сигнальнике.

DENI 15-10-2015 02:33

Вы сертификат покажите на него, а потом поговорим.

nikolai40rus 16-10-2015 17:04

quote:

Изначально написано dey12:
Уважаемые форумчане хотел бы прояснить один вопрос. Сейчас в продаже появилась новая модификация сигнального револьвера Ecol viper 2,5 под капсуль жевело. Не возникнет ли проблем с правоохранительными органами всвязи с его приобретением, т.к. прочитал на форуме, что предыдущая модель Ecol viper под патрон Hilti могла быть признана экспертизой газовым оружием. И хотелось бы услышать отзывы о данном сигнальнике.

У меня он есть, покупал в этой же теме.А какие отзывы ты хотел услышать? В кратце -рамка какойто сплав алюминевый, барабан сталь, ствол продувается, выходное отверстие барабана соосно со стволом, барабан просверлен со смещением, девять зарядов жевело центробой. Вот немного фото

quote:

Изначально написано DENI:
Вы сертификат покажите на него, а потом поговорим.

А что никто не видел? Тогда вот

DENI 16-10-2015 17:11

раз есть сертификат, то проблем быть не должно.

Zawchoz 24-10-2015 22:13

народ, есть вопросец... но он не правовой, а скорее технический

в свое время купил у камрада NAT93 сигнальник, и коробочку ракеток для запуска из мортирки
саму мортирку потерял почти сразу
поэтому эти ракетки дожили до нынешних дней незапущенными
на текущий момент, имею сталкер 5,6мм, токарь мне выточил мортирку (от штатной отличается длиной, толщиной стенок и отсутствует стравливающее отверстие. внешне напоминает глушак.

короче сегодня решил запустить с нее ракетку...
на ракетке на одном ее конце нечто вроде пластиковой пробки красного цвета, и на втором конце некая серенькая замазка шершавая как сера спички...
соответственно этим серым концом вниз ракетка была засунута в мортирку

по идее, она должны была вылететь, взлететь на высоту и там красиво рвануть....
Хер вам там, как говорят наши китайские товарищи!
Рванула она походу дела прямо в мортирке, короче никуда никто не взлетал, сразу после выстрела раздался адский грохот, у среза мортирки вырос серебристо-огненный шар, меня напрочь оглушило, девушку которая стояла в 5 метрах оглушило на одно ухо!

Народ, мож я не тем концом сувал ракетку?
чего она? рванула в мортирке?????
(хорошо, что я сделал адский запас по прочности - толщина стенки 6мм, и донышко 9мм) иначе руку могло покалечить....

в общем... проясните плиззз ситуацию....
патроны мощные для запуска? (хилти, коричневые)
нет стравливающего отверстия?
чрезмерная длнина стакана мортирки?
может ракетки просто старые (им 3 года есть) вот они и рванули?

Stalker34 24-10-2015 23:20

Новогого сигнального ничего не ожидается?

axelrock 25-10-2015 08:58

Доброго времени комрады,прошу вашей помощи кто разберается в вопросе,достался мне рс-22 в плачевном состоянии,а сам вопрос в следующем- дуло у него сквозное без перегородок,только резьба внутри во всю длину ствола.Вот мне и интересно это стандарт завода,что нет никакой перегородки,или же пиложение рученок? Если у кого есть фото буду очень благодарен

Zawchoz 25-10-2015 12:02

нет
это нестандарт
на РС-22 примерно в первой трети ствола со стороны патронника должен стоять штифт стальной.... тонкий пруток

наличие резьбы на всю длину стволика и отсутствие штифта это явное рукоблудие.
вероятнее всего стоял лейнер... наверно под 5,6мм
это сами понимаете статья

nat93 25-10-2015 16:58

quote:

Изначально написано Zawchoz:
народ, есть вопросец... но он не правовой, а скорее технический

в свое время купил у камрада NAT93 сигнальник, и коробочку ракеток для запуска из мортирки
саму мортирку потерял почти сразу
поэтому эти ракетки дожили до нынешних дней незапущенными
на текущий момент, имею сталкер 5,6мм, токарь мне выточил мортирку (от штатной отличается длиной, толщиной стенок и отсутствует стравливающее отверстие. внешне напоминает глушак.

короче сегодня решил запустить с нее ракетку...
на ракетке на одном ее конце нечто вроде пластиковой пробки красного цвета, и на втором конце некая серенькая замазка шершавая как сера спички...
соответственно этим серым концом вниз ракетка была засунута в мортирку

по идее, она должны была вылететь, взлететь на высоту и там красиво рвануть....
Хер вам там, как говорят наши китайские товарищи!
Рванула она походу дела прямо в мортирке, короче никуда никто не взлетал, сразу после выстрела раздался адский грохот, у среза мортирки вырос серебристо-огненный шар, меня напрочь оглушило, девушку которая стояла в 5 метрах оглушило на одно ухо!

Народ, мож я не тем концом сувал ракетку?
чего она? рванула в мортирке?????
(хорошо, что я сделал адский запас по прочности - толщина стенки 6мм, и донышко 9мм) иначе руку могло покалечить....

в общем... проясните плиззз ситуацию....
патроны мощные для запуска? (хилти, коричневые)
нет стравливающего отверстия?
чрезмерная длнина стакана мортирки?
может ракетки просто старые (им 3 года есть) вот они и рванули?

С вашими ракетыми все в полном порядке, дело немного в другом.

Есть такая проблема.
Она давно известна.
Появилась эта проблема, с выходом сталкеров и хилти на нашем рынке.
Вина этому: пистолет, ваши патроны и насадка.
(они не заточены под именно эти ракеты)

Почитайте обсуждения в коментариях про эти ракеты на моем сайте.
Там все разложено по полочкам
Вот ссылочки.
http://saprikin.com/products/320-1
http://saprikin.com/products/320-2

Zawchoz 25-10-2015 18:40

спасибо огромное за прояснение!
буду знать!

TimeDivizion 30-10-2015 18:11

quote:

Originally posted by nat93:

Вина этому: пистолет, ваши патроны и насадка.
(они не заточены под именно эти ракеты)

я так понял случилась детонация прямо в мортире.
TimeDivizion 30-10-2015 18:14

а у меня вопрос по сигналам охотника: если к его пусковому устройству приделать пистолетную рукоятку со спусковым механизмом, это не изменит его квалификацию?

Zawchoz 30-10-2015 21:47

quote:

Изначально написано TimeDivizion:

я так понял случилась детонация прямо в мортире.

да, сдетонировала в мортирке
в принципе, эффект интересный, главное чтоб мортирка была прочная
можо ставить такие мортирки и стрелять... грохоту - много
главное чтоб прочность ползволила

senrol 07-11-2015 20:41

здравствуйте!
стреляет ли ТТ-С холостыми патронами? не развалится ли?

nat93 10-11-2015 14:33

Вопрос к обществу:

В "сигналах охотника" бокового и центрального боя резьба одинаковая или нет?

Можно ли прикрутить на пускач бокового боя ракету от центробоя?

server0807 10-11-2015 19:02

quote:

Originally posted by nat93:

В "сигналах охотника" бокового и центрального боя резьба одинаковая или нет?Можно ли прикрутить на пускач бокового боя ракету от центробоя?

Прикрутить можно,резьба идентичная
Жевело 90% не сработает от удара в закраину
nat93 10-11-2015 19:11

Огромное спасибо за ответ.

Вопрос был только о резьбе.
Об остальном я в курсе.

aast1987 10-11-2015 23:23

Товарищи, видел сегодня сигнальный пистолет под короткий патрон бокового боя (размером с капсюль). Как я понял из этой темы, все сигнальники без российского сертификата могут быть признаны газовыми. Вопрос: существуют ли такие маленькие газовые патроны? Сигнальники под короткий патрон тоже вне закона?

Zawchoz 11-11-2015 06:12

quote:

Изначально написано aast1987:
Товарищи, видел сегодня сигнальный пистолет под короткий патрон бокового боя (размером с капсюль). Как я понял из этой темы, все сигнальники без российского сертификата могут быть признаны газовыми. Вопрос: существуют ли такие маленькие газовые патроны? Сигнальники под короткий патрон тоже вне закона?

да. ранее существовали такие маленькие газпатроны 6мм
в 90х годах
потом из за маломощности и неэффекивности перестали привозить
на западе они есть
вопрос признают ли пистолетик 5,6мм газовым - ДА (в случае если будут стоять газпатроны) и НЕТ (если будут стоять холостые)

aast1987 11-11-2015 16:20

А отсутствие перегородки в стволе на что-либо влияет? Патроны стоят под 90 градусов к стволу, но теоретически в ствол можно что-нибудь вставить. Судя по картинкам из гугла, это rohm rg3 или rohm rg300.

Zawchoz 11-11-2015 21:48

не еси патрончики под 90 град стоят - стволик может не иметь перегородку
не вздумайте вставлять в стволик чтонить... разорвать может к бабеням

Серега42 30-11-2015 10:07

quote:

Изначально написано Vostok65:
В связи с возникающими на форуме "КУПЛЯ-ПРОДАЖА СИГНАЛЬНОГО ОРУЖИЯ" вопросами касаемые данного оружия, задаем их здесь. Таким образом убираем разрозненность, и получаем нечто вроде справочной темы.
Однако: ВСЁ исключительно в рамках законодательства РФ. В теме не обсуждаются никакие модернизации противоречащие Правилам раздела [URL=http://guns.allzip.org/topic/196/614912.html]http://guns.allzip.org/topic/196/614912.html[/URL] и Российскому Законодательству!
Вопросы по устранению неисправностей, внешнему тюнингу, советы и предложения относительно решения возникаюших проблем и пр. обсуждаемы и приветствуются. В теме обсуждаются вопросы, касаемые сигнального безлицензионного оружия и и сигнального оружия, владеемого по лицензии. (калибр свыше 6 мм. и сигнальные ракетницы,4 калибра и им подобные)
Тема создана по согласованию с DENI, и отмечена как "важное".

[b]Так же напоминаю камрадам что к сигнальному оружию относится то, которое предназначено для подачи звуковых сигналов (а не отстреливанию либо возможности метания твердых зарядов либо газа) с помощью сигнальных боеприпасов или капсюлей "Жевело-Н" калибра 5,6 мм. и не более 6 мм. Все что выше норматива установленного ЗоО-подлежит лицензированию и владению строго по лицензии. Это же относится и к ракетницам за исключением на данный момент к "Сигналу охотника"

А так же-предугадывая возможные вопросы: после вступления в силу новой редакции ЗоО с 1.07.2011. на территории РФ более не производятся переделки из боевого оружия.

В теме НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ вопросы типа "а что сделать чтобы стреляло громче" -кому не по душе звук-оформляйте лицензию и приобретайте образец который устраивает.


Ознакомиться с некоторыми образцами сигнального оружия Вы сможете в "Обзоре" от Micro,пройдя по ссылке [URL=http://guns.allzip.org/topic/196/359303.html]http://guns.allzip.org/topic/196/359303.html[/URL][/B]


Подскажите за стрельбу в черте города из ПМ сигнального "ЖЕВЕЛО" существует ответственность?
Slepneff5 30-11-2015 12:03

Был вопрос камрада axelrock:
Доброго времени комрады,прошу вашей помощи кто разберается в вопросе,достался мне рс-22 в плачевном состоянии,а сам вопрос в следующем- дуло у него сквозное без перегородок,только резьба внутри во всю длину ствола.Вот мне и интересно это стандарт завода,что нет никакой перегородки,или же пиложение рученок? Если у кого есть фото буду очень благодарен

quote:

Изначально написано Zawchoz:
нет
это нестандарт
на РС-22 примерно в первой трети ствола со стороны патронника должен стоять штифт стальной.... тонкий пруток

наличие резьбы на всю длину стволика и отсутствие штифта это явное рукоблудие.
вероятнее всего стоял лейнер... наверно под 5,6мм
это сами понимаете статья


РС-22 был изначально сделан из РГ-22 (вся разница в них была
в курке-ударнике центрального или бокового боя).
Изначально никакого штифта в стволе не было - сигнальность и газовость
была сделана самой конструкцией УСМ - он был заключен в стальную
обойму из полоски (по сути являлся отдельной деталью), которая
на 80 % перекрывала вход в силуминовый ствол (одна деталь с рамкой
и выстрелить из такого ствола твердым предметом невозможно из-за
непрочности).
А резьба (кстати не во всем стволе), была нужна для насадок
для запуска ракет (указана в паспорте, но никогда не продавалась).


------------------
Если оптический прицел что и приближает, так это конец цели.

aast1987 05-12-2015 03:49

quote:

Подскажите за стрельбу в черте города из ПМ сигнального "ЖЕВЕЛО" существует ответственность?
20.13, Стрельба в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах.
Koba1974 06-12-2015 14:12

quote:

Изначально написано aast1987:

20.13, Стрельба в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах.

На Новый год и 9 Мая можно! А так изъятие и штраф 50000р

Грибовод 09-12-2015 22:15

quote:

Изначально написано Almaz448:

...интересует без лицензии...

Присмотритесь к Антидогу, он трех зарядный (картридж на три хлопка). Возможно он Вам больше нужен, нежели сигнальник.

...Как отнесутся ППСники при обнаружении сталкера?[/QUOTE]
Не носите демонстративно, носите с собой паспорт от пистолета, и вопросов от ППС будет меньше, а то что они будут - это точно. Не благодарное это дело с сигнальником против гопников. Всё ИМХО.

SCHUTZMAN 10-12-2015 10:02

quote:

Изначально написано Zawchoz:

вопрос признают ли пистолетик 5,6мм газовым - ДА (в случае если будут стоять газпатроны) и НЕТ (если будут стоять холостые)

Где-то на форуме экспертов МВД, был спор по этому делу, так там и за огнестрел некоторые были не против отнести. Нет сертификата, значит вне закона, а значит можно и в ствол пульку зарядить. По информации с того же сайта, для получения 0,5 дж/мм, хватает 2 см ствола и если шпилька не вплотную к дульному срезу, то все может быть. Тут уж как повезет с экспертом.

XUL 10-12-2015 18:51

quote:

Originally posted by SCHUTZMAN:

так там и за огнестрел некоторые были не против отнести.

МР-313 тогда вообще надо за нарезняк считать ))

quote:

Originally posted by SCHUTZMAN:

Нет сертификата

Это как так? На 906й нет сертификата? Отозвали вот это?
http://i2.guns.ru/forums/icons...121/9121919.jpg

Новая санкция против турков? )

кукушка123 11-12-2015 12:04

удалил

хохлома 11-12-2015 18:22

quote:

Originally posted by XUL:

МР-313 тогда вообще надо за нарезняк считать ))

Не получится признать нарезняком ))))! Там нарезы удалены гладкоствольное только,,,,,
djvkzgbgtw 14-12-2015 03:26

Такой вопрос к знатокам : подскажите пожалуйста! что относится к стрельбе в городе? от какого калибра? например капсюль для пистолетных патронов 4.4 мм - это к чему будет относиться?например миниатюрные модели оружия не являются оружием....как понять...! где грань??? мне это надо для обучения собак и именно в городе! но это должно быть громче детских пистонов но не должно быть питардами...а именно нужен постоянный предмет! который издаёт выстрел пахнет порохом и его можно увидеть и ощутить.... заранее спасибо за ответ!

дезерт игл 14-12-2015 03:49

quote:

что относится к стрельбе в городе? от какого калибра?
Из продающихся в данном разделе, от любого.

quote:

мне это надо для обучения собак и именно в городе! но
20.13 Вам в помощь
дезерт игл 14-12-2015 03:51

quote:

Не благодарное это дело с сигнальником против гопников.
Травмоопасное, для сигналоносца...не бояться в РФ короткостволоподобного
djvkzgbgtw 14-12-2015 09:28

quote:

Изначально написано дезерт игл:

20.13 Вам в помощь

20.13? что это?


и всё таки от какого размера калибра можно искать? чтоб это не было оружием!

XUL 14-12-2015 11:26

quote:

Originally posted by дезерт игл:

20.13 Вам в помощь

Ну не знаю - чтобы воспользоваться статьей 20.13 это человек должен быть очень выдержанным ( например бабушка какая-нибудь, может по 102 и позвонит).
А вот папашка, который только что ребенка еле-еле спать уложил, и которого подобный "тренер" разбудил бестолковой стрельбой - может и в голову из травмата "просигнализировать", что делать так - есть совсем не гуд, а даже очень больно и вредно для здоровья. После чего травмат у папашки, кстати - отберут - и возможно даже будет УД, но "тренер", возможно, и вовсе не перенесет подобного воспитательного процесса.

Я то лично в этом пример - целиком и полностью на стороне бабушки - материальное наказание, ИМХО - оно самое замечательное, что может быть, но как сказал Руслан Белый :
"сейчас время опасное, слишком много идиотов с травматами" )

дезерт игл 14-12-2015 11:33

quote:

всё таки от какого размера калибра можно искать? чтоб это не было оружием!
Пфф...какой размер калибра? еще раз, то что сертифицированно и продается как сигнальное, в черте города применять нельзя. Хоть оно под жевело, хоть 26 мм ракетница...
Калибр тут вообще не при чем
djvkzgbgtw 14-12-2015 13:24

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Пфф...какой размер калибра? еще раз, то что сертифицированно и продается как сигнальное, в черте города применять нельзя. Хоть оно под жевело, хоть 26 мм ракетница...
Калибр тут вообще не при чем

ну например миниатюрные модели оружия...не являются оружием...патроны мп-4 и мп-7....но они дорогие очень для моих нужд 200 р штука да и сами дивайсы вообще пипец...................вот пример не самого дорогого....................................................................Описание
Оружейная миниатюра "Кольт Дерринджер модель?3". Миниатюра 1:3. Ручная работа.
Материалы: сталь, латунь.
Покрытие: воронение, позолота.
Для стрельбы используются пистоны с диаметром гильзы 3мм, снаряжённые лёгкой полимерной пулей калибра 2мм., возможен запуск сигнальной ракеты. Чуть ниже в видеоролике демонстрация работоспособности изделия.
Комплектация: пистолет, деревянная шкатулка с вырезанным вручную ложементом под аксессуары и латунным логотипом "Colt", мортирка, кобура, шомпол, протирка, 3 сигнальных ракеты, 3 вышибных пистона, 10 пулевых пистонов + 3 "на пробу".
Шкатулка - ясень.
Вставки в шкатулке - красное дерево.
По желанию на изделие может быть нанесено любое декоративное покрытие..

дезерт игл 14-12-2015 13:30

quote:

например миниатюрные модели оружия
Они не сертифицированы как оружие, о чем я вам и пишу
djvkzgbgtw 14-12-2015 13:38

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Они не сертифицированы как оружие, о чем я вам и пишу

но возникает следующий из этого вопрос? что могут квалифицировать тогда как оружие???это я и спрашиваю! устройство приводящие в действие капсюль пистолетного патрона маленький оружие? где та грань за которой начинается гимор???? это и пытаюсь понять??? тем более что мне не нужен очень громкий бабах

дезерт игл 14-12-2015 13:48

quote:

возникает следующий из этого вопрос? что могут квалифицировать тогда как оружие?
Вам это зачем? Чтоб таких вопросов не было и есть сертификат, где сказано оружие или нет. Признаки то Вам на фига?
djvkzgbgtw 14-12-2015 14:09

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Вам это зачем? Чтоб таких вопросов не было и есть сертификат, где сказано оружие или нет. Признаки то Вам на фига?

так я писал уже... чтоб в городе не пугая людей конечно...стрелять...так как детские пистоны на улице слишком тихо хлопают...а вышеуказанные пистолеты от 35 тр начинаются да и выстрел один по 200 р

дезерт игл 14-12-2015 14:44

quote:

так я писал уже... чтоб в городе не пугая людей конечно...стрелять
Купите Антидог и не сношайте мозг себе
djvkzgbgtw 14-12-2015 18:30

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Купите Антидог и не сношайте мозг себе

)))))))))))))))) я учу их не боятся хлопков а не психами делаю

дезерт игл 14-12-2015 20:53

Все остальное сигнальное оружие с сертом и админкой

djvkzgbgtw 14-12-2015 23:28

Люди!!! А-у!!! может знает кто? где кончается сигнальное оружие...и вообще оружие? и админка...конкретный вопрос к знатокам!!! капсюль пистолетный малый в самодельном устройстве для хлопанья.....оружие для органов или нет?.......................пс если не знаете просто не отвечайте...спасибо!

дезерт игл 14-12-2015 23:50

quote:

капсюль пистолетный малый в самодельном устройстве для хлопанья.....оружие для органов или нет?....
Экспертиза экц решит
XUL 15-12-2015 11:43

quote:

Originally posted by вомляпипец:

в самодельном устройстве для хлопанья

Тут широкий диапазон - от ГК 10.13 до УК 222 и далее...
Если вас никто не услышит в глухой чаще - то не будет ничего - стреляйте хоть из боевого.
Если в черте города стрельнете хоть из сигнала охотника, хоть из спичкострела и это не понравится хоть одному человеку, это заметившему (а счас в стране сами знаете что - кто-нибудь бдительный обязательно найдется), то будут вызваны СП - а там - как договоритесь..
Причем, если это будет вещь с сертификатом - то скорее всего будет изъятие и штраф (потому что есть заява и СП на это время потратил - а это должно быть оплачено - сами понимаете).

А вот насчет самоделок - тут все гора-аздо интереснее - тут как правильно заметил камрад :

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Экспертиза экц решит

И при этом надо учесть - палку никто не пропустит.
Если из вашей самоделки получится выстрелить твердым предметом у экспертов (а у них опыт в этом, поверьте есть очень приличный) то можно очень легко присесть на пару лет.

А собственно против кого планируется натаскивать собачек - что то непонятно?
Собачка выстрела в голову из травмата не перенесет скорее всего полюбому.
Из боевого - тем более.
И, полагаю, в уличном конфликте - никто не будет стрелять в воздух, имея в виду приличного вида собаку.

дезерт игл 15-12-2015 12:46

quote:

из вашей самоделки получится выстрелить твердым предметом у экспертов (а у них опыт в этом, поверьте есть очень приличный) то можно очень легко присесть на пару лет.
Хм...вполне реально
djvkzgbgtw 15-12-2015 15:37

quote:

Изначально написано XUL:

И при этом надо учесть - палку никто не пропустит.
Если из вашей самоделки получится выстрелить твердым предметом у экспертов (а у них опыт в этом, поверьте есть очень приличный) то можно очень легко присесть на пару лет.

А собственно против кого планируется натаскивать собачек - что то непонятно?
Собачка выстрела в голову из травмата не перенесет скорее всего полюбому.
Из боевого - тем более.
И, полагаю, в уличном конфликте - никто не будет стрелять в воздух, имея в виду приличного вида собаку.

собаки не против кого то! а многие из них боятся хлопков! и на пример...на новый год или ещё какой праздник срываются и убегают сотни не обученных не бояться животин......что и является угрозой для людей........... они дичают сбиваются в стаи...или просто устраивают аварии итд...

дезерт игл 15-12-2015 15:59

quote:

срываются и убегают сотни не обученных не бояться животин......что и является угрозой для людей........... они дичают сбиваются в стаи...или просто устраивают аварии итд...
Потом устроят собачий бунт и побьют ОМОН..завязывайте уже троллить. Берите петарды и не парьтесь
DENI 16-12-2015 01:14

djvkzgbgtw
название темы прочтите.

vetas73 16-12-2015 05:58

как правильно создать тему о продаже сигнального оружия?

djvkzgbgtw 16-12-2015 13:33

quote:

Изначально написано DENI:
djvkzgbgtw
название темы прочтите.

я прочитал... от того и спросил.. и не хотел флуда а надеялся на грамотную подсказку....как мне выйти из ситуации....в итоге вода одна

DENI 17-12-2015 12:52

quote:

Originally posted by djvkzgbgtw:

как мне выйти из ситуации

утопить в речке.
lavrovs83 19-12-2015 22:20

Можно ли перевозить сигнальник в авто в снаряженном состоянии?

DENI 20-12-2015 13:34

quote:

Originally posted by lavrovs83:

Можно ли перевозить сигнальник в авто в снаряженном состоянии?

Перевозить оружие физическому лицу нельзя.
Носить и транспортировать физическому лицу можно в любом состоянии.
lavrovs83 20-12-2015 14:03

А в чем разница между перевозкой и транспортировкой?

DENI 20-12-2015 15:31

quote:

Originally posted by lavrovs83:

А в чем разница между перевозкой и транспортировкой?

Перевозку оружия осуществляют только юридические лица.
Т.е. авиакомпания, например, перевозит ваше оружие. А не вы.
казанский 24-12-2015 12:35

quote:

Originally posted by DENI:

Перевозить оружие физическому лицу нельзя.
Носить и транспортировать физическому лицу можно в любом состоянии.

сотрудники полиции в метро на "рамке"-требуют вынимать из сигнальника магазин. сам магазин может быть снаряжен, и находиться в одном кармане-но отдельно от пистолета.
dka75 25-12-2015 18:26

Товарищи-форумчане. Возникла небольшая проблемка и требуется ваша помощь. Имеется пистолет ТТ-С. Когда в нем стоял магазин с латунными картриджами (без капсуля), был передернут затвор и нажат спусковой крючок. Картридж был дослан из магазина в патронник и там застрял. В результате затвор заклинил и уже не шевелится (люфт максимум 1 мм). Хотел разобрать пистолет и вынуть картридж. Магазин снялся без проблем. Возвратная пружина с направляющим стержнем тоже. Дальше нужно снять затвор, а он ни туда ни сюда. Как разобрать пистолет чтобы причинить ему минимум повреждений. Какие будут советы?

dka75 04-01-2016 18:49

Я смотрю, ни у кого вариантов так и не было. Я решил эту проблему.

Святошот 05-01-2016 18:21

Товарищи эксперты, подскажите, реально ли продать пистолет иж-спл 01 в хорошем состоянии, но без магазина. Если да, то за какую примерно сумму?

дэн34 10-01-2016 15:07

Здравствуйте, если я куплю сигнальный РС31,то за его ношение заряженным будет какое то наказание? или допустим вместо капсюля кв209 заряжать монтажные патроны от хилти? от них хлопок посильнее вроде, будут ли изза этого проблемы?

дезерт игл 10-01-2016 15:19

quote:

будет какое то наказание?
Нет

quote:

заряжать монтажные патроны от хилти?
Нет, РС центрального боя, а Хилти бокового...тупо не выстрелит.
дэн34 10-01-2016 15:34

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Нет, РС центрального боя, а Хилти бокового...тупо не выстрелит.

ясно спасибо, еще такой ньюанс, в РС 31, 1 штифт или 2 должно быть в стволе? не хочу при покупке потом иметь проблемы изза того что штифта 2 например должно быть, а то меня хозяин убеждает что там 1 был с самой покупки.

дезерт игл 11-01-2016 12:00

quote:

РС 31, 1 штифт или 2 должно быть в стволе
Мне попадались с одним, и с несоосными каморами. С штифтом и перегородкой видел только поздние РС22
2 world wor 11-01-2016 10:16

Комрады подскажите!
Можно ли пользоваться рс31 бокового боя, современными строй патронами, без ущерба ресурса.

дезерт игл 11-01-2016 11:39

quote:

современными строй патронами, без ущерба ресурса.
Там силумин...я б не рискнул
дэн34 13-01-2016 20:38

где написать про ремонт сигнального оружия? и покупку зап частей?

Landgraf 15-01-2016 04:04

quote:

Изначально написано 2 world wor:
... рс31 бокового боя...
Такого револьвера не существует в природе.
2 world wor 15-01-2016 07:40

Если был рг-31, то почему нельзя перевернуть боек в рс?

Krakozyabl 15-01-2016 09:57

Если боёк перевёрнут и он стал бокового боя,то это уже газовый со всеми вытекающими.

2 world wor 15-01-2016 12:19

Тогда экол вайпер то же
Сейчас газовых 5,6 вроде уже нет.
Газовый принесет больше вреда владельцу

Landgraf 15-01-2016 14:15

quote:

Изначально написано 2 world wor:
Тогда экол вайпер то же...
Экол Вайпер, ввезённый нелегально, под патроны 5,6мм бокового боя, является газовым оружием.
Но есть легальные Экол Вайпер, официально ввезённые в РФ, и сертифицированные в установленном порядке. Они под Жевело.

quote:

Изначально написано 2 world wor:
...Сейчас газовых 5,6 вроде уже нет...
У меня - есть. У экспертов МВД - тоже.

quote:

Изначально написано 2 world wor:
...Газовый принесет больше вреда владельцу
Это Вам так кажется. В 90-е вполне ходовой калибр был.
2 world wor 15-01-2016 17:50

Ясно, тогда не буду задумываться на этот счет
У рс31 наката нет и несоосность, это к тому как подействует патрон на стрелка

Landgraf 15-01-2016 18:33

quote:

Изначально написано 2 world wor:
Ясно, тогда не буду задумываться на этот счет
Юридически перестановка ударника в РС-31 является уголовно наказуемым деянием - изготовлением газового оружия.

quote:

Изначально написано 2 world wor:
У рс31 наката нет и несоосность, это к тому как подействует патрон на стрелка
У РГ-31 всё то-же самое. И не только у РГ-31. Почти все газовые револьверы имеют несоосность в той или иной мере (специально сделано для усложнения переделок). А наката барабана я не могу припомнить вообще ни на одном газовом револьвере, кроме Наганообразных. Наоборот, почти всегда присутствует продольный люфт барабана, ещё и его фиксация нечёткая, даже при взведённом УСМ барабаны большинства газовых револьверов имеют значительных люфт в направлении вращения барабана - это тоже защита от переделок.
И, как показывает практика, воздействие на стрелка отсутствует. Рамка и передний торец барабана - да, всё в "яде". Но при стрельбе на стрелка ничего особо не прилетает.
2 world wor 15-01-2016 19:10

Спасибо за развернутый ответ и уточнения!

дэн34 17-01-2016 22:46

что лучше по качеству и долговечности сталкер или лом -С?

дезерт игл 18-01-2016 12:57

quote:

что лучше по качеству и долговечности сталкер или лом -С?
Сложный вопрос...
Плюсы Сталкера
1) Вес, размеры, стальной лейнер, более громкий выстрел
2) Минусы-глюки с перезарядом
Плюсы Лома
1) Глюки только по вине патрона(не сработает)
2) Минусы больше и стреляет тише
дэн34 18-01-2016 17:11

благодарю!

дезерт игл 18-01-2016 17:41

quote:

благодарю!
да не за что))))
Ходок к Ленину 31-01-2016 15:19

У меня вот какой вопрос.
Имею на руках сигнальный/шумовой пистолет польского производства калибра 5,6 мм с инструкцией-паспортом (без русского языка в тексте) и отечественный стартовый пистолет ИЖ СПЛ-01 (паспорт отсутствует). Всю свою жизнь, до недавнего времени, прожил в пригороде. Проблем с использованием обоих образцов для отпугивания псов не возникало - "хлопают" очень громко! А нынче предоставилась хорошая возможность переселиться в город, крупный город. Перечитав ветку форума, делаю вывод, что польский сигнальник надо будет уничтожить : у него есть не то что бы ствол, но всё-таки сложной (даже витиеватой, не прямой) формы камера, заканчивающаяся резьбовой частью для насадок под ракеты; обойма с патронами кольцевого воспламенения хоть и движется под "стволом" под углом 90 градусов, но газы при выстреле попадают всё же в "ствол" - соответственно этот пистолет из-за использования патронов кольцевого воспламенения (бокового боя) при обнаружении однозначно будет признаваться газовым. А как быть с ИЖ СПЛ-01? Паспорта, как писал, нету, обойма для него имеется тоже лишь под патроны кольцевого воспламенения (тип "Б"). Получается, что ИЖ СПЛ-01 также признают газовым? Или я чего-то не понимаю?

2 world wor 31-01-2016 20:18

Комрады!
Никто не знает, можно ли использовать в мр-371 магазин от других пм-образных?

Landgraf 02-02-2016 05:09

quote:

Изначально написано Ходок к Ленину:
... польский сигнальник надо будет уничтожить : у него есть не то что бы ствол, но всё-таки сложной (даже витиеватой, не прямой) формы камера, заканчивающаяся резьбовой частью для насадок под ракеты; обойма с патронами кольцевого воспламенения хоть и движется под "стволом" под углом 90 градусов, но газы при выстреле попадают всё же в "ствол" - соответственно этот пистолет из-за использования патронов кольцевого воспламенения (бокового боя) при обнаружении однозначно будет признаваться газовым.
Какой максимальной длины патроны могут поместиться в обойму этого пистолетика? Если глубина камор в обойме позволяет разместить в них патрон длиной 14мм и более - тогда могут признать газовым.

quote:

Изначально написано Ходок к Ленину:
... А как быть с ИЖ СПЛ-01? Паспорта, как писал, нету, обойма для него имеется тоже лишь под патроны кольцевого воспламенения (тип "Б"). Получается, что ИЖ СПЛ-01 также признают газовым? Или я чего-то не понимаю?
Да, не понимаете. ИЖ СПЛ газовым не признают, ЕСЛИ только не изымут у Вас прямо с газовыми патронами внутри. Кстати, насколько помню, газовые патроны 5,6мм, имеющиеся в легальном обороте в РФ, в этот аппарат не влезут по длине.

P.S. - да, и в городе не рекомендую увлекаться "отпугиванием собак", можно влететь на солидный штраф, до 50 тысяч рублей.

Landgraf 02-02-2016 05:12

quote:

Изначально написано 2 world wor:
Комрады!
Никто не знает, можно ли использовать в мр-371 магазин от других пм-образных?

Нет. Можно засунуть магазин от любого ПМ-образного с однорядным магазином, но магазины 7,62 и 8мм не позволят закрыться затвору, а из магазинов 9мм подача картриджей будет крайне нестабильная. Нормально работают в МР-371 только магазины от МР-371, они отличаются от других магазинов ПМ-образных удлинёнными губками, отсутствием большого "окна" в боковине, и ограничителем положения картриджей у задней стенки.
2 world wor 02-02-2016 12:31

Спасибо за пояснение!

Ходок к Ленину 02-02-2016 16:35

Уважаемый Landgraf!
Большое спасибо за разъяснения! У польского "сигнальника" высота обоймы 11 мм, да он и использует короткие холостые патроны (длинные 5,6х16 в эту обойму не втиснуть). Ситуация с ИЖ СПЛ тоже стала понятна. Ну, тогда пусть оба образца просто дома лежат : теперь постоянной нужды их таскать с собой вроде нет.

oakim007 09-02-2016 14:06

Напомните ка уважаемые камрады - рамка от мр-371 без болванки-стволика и патронника - является ли ОЧ?

Stayn 09-02-2016 15:51

quote:

Изначально написано oakim007:
Напомните ка камрады - рамка от мр-371 без болванки-стволика и патронника - является ли ОЧ? В ФЗ "Об оружии" есть термин "основные части огнестрельного оружия", одной из которых является рамка. Если конкретный экземпляр рамки от мр-371 может без каких-либо изменений или доработок быть установлен на какое-либо огнестрельное оружие, например, на пистолет ПМ, то он, безусловно, будет являться основной частью огнестрельного оружия.
XUL 09-02-2016 16:26

Вопрос как раз в том и состоял, как я понимаю: Может ли

quote:

Originally posted by Stayn:

конкретный экземпляр рамки от мр-371

который никак не модифицировался кроме аккуратной ликвидации патронника и стволика-болванки,

quote:



без каких-либо изменений или доработок быть установлен на какое-либо огнестрельное оружие, например, на пистолет ПМ,

)
Внешний диаметр ствола ПМ-Т например - 13мм - в серьгу ПМ-С 11мм не пролезет вроде.
У боевого ПМ - 13,5 мм - соответственно тоже не пролезет.
Так что вроде не является ОЧ.

Но может есть какие то неизвестные мне модификации огнестрельного ствола с патронником, которые туда могут впихнуться.

oakim007 09-02-2016 16:35

Ага )

quote:

Originally posted by XUL:

Вопрос как раз в том и состоял

DENI 11-02-2016 12:02

quote:

Originally posted by XUL:

Внешний диаметр ствола ПМ-Т например - 13мм - в серьгу ПМ-С 11мм не пролезет вроде.
У боевого ПМ - 13,5 мм - соответственно тоже не пролезет.

Диаметр стволов ПМ-Т и ПМ, а равно 6п42 совершенно одинаков -13,0 мм
XUL 11-02-2016 13:41

quote:

Originally posted by DENI:

Диаметр стволов ПМ-Т и ПМ, а равно 6п42 совершенно одинаков -13,0 мм

Спасибо за уточнение, но ведь сути это наверное не меняет - ствол от упомянутых девайсов в серьгу голой рамки от мр-371 не полезет без рассверливания ее.

А значит она ОЧ не является?

Stayn 11-02-2016 14:41

Если ствол от ПМ не полезет, то не является.

oakim007 12-02-2016 12:18

quote:

Originally posted by Stayn:

Если ствол от ПМ не полезет, то не является.


Всем спасибо за ответы!
Вопрос для себя прояснил.

DENI 12-02-2016 22:25

quote:

Originally posted by Stayn:

Если ствол от ПМ не полезет, то не является.

Да сча.
Ствол самодельный под 5,45х18, а равно 6,35 и 7,65х17 только "в путь" встает.

quote:

Originally posted by XUL:

рассверливания ее

будет дырка от бублика.
Stayn 12-02-2016 22:44

quote:

Изначально написано DENI:

Да сча.
Ствол самодельный под 5,45х18, а равно 6,35 и 7,65х17 только "в путь" встает.
А наличие в комплекте какого-либо из указанных Вами стволов имеет значение? Или голая рамка от МР-371 без ствола в любом случае может быть признана ОЧ огнестрельного оружия?
Если да, то удаление ствола из рамки МР-371 само по себе может быть квалифицировано как "незаконный ремонт основных частей (в д.с. рамки) огнестрельного оружия"?
DENI 12-02-2016 23:25

quote:

Originally posted by Stayn:

Или голая рамка от МР-371 без ствола в любом случае может быть признана ОЧ огнестрельного оружия?

как эксперт посчитает.
Он может посчитать и рамку от 6п42-7,6 не ОЧ огнестрельного оружия, ибо это рамка от газового, не смотря на то, что без проблем ствол от ПМ устанавливается. Т.е., повторюсь, на откуп эксперту в зависимости от вопросов, которые задаст ему следак/дознаватель.
Stayn 12-02-2016 23:46

Всё понял, спасибо.
Признаю, что был не прав, заявляя, что "Если ствол от ПМ не полезет, то не является."
Век живи - век учись..

Landgraf 13-02-2016 06:41

quote:

Изначально написано oakim007:
Напомните ка уважаемые камрады - рамка от мр-371 без болванки-стволика и патронника - является ли ОЧ?
Да.

quote:

Изначально написано XUL:
...Но может есть какие то неизвестные мне модификации огнестрельного ствола с патронником, которые туда могут впихнуться...
Есть такие. И думаю, Вам они прекрасно известны.

quote:

Изначально написано Stayn:
Если ствол от ПМ не полезет, то не является.
Ничего подобного.

quote:

Изначально написано oakim007:
Всем спасибо за ответы!
Вопрос для себя прояснил.

Да вот получается, что неверно прояснили. По УК не попадает, нарушение по КоАП вполне себе вырисовывается.

quote:

Изначально написано Stayn:
А наличие в комплекте какого-либо из указанных Вами стволов имеет значение? Или голая рамка от МР-371 без ствола в любом случае может быть признана ОЧ огнестрельного оружия?
Если да, то удаление ствола из рамки МР-371 само по себе может быть квалифицировано как "незаконный ремонт основных частей (в д.с. рамки) огнестрельного оружия"?

1) Ствола у МР-371 нет. ВООБЩЕ.
2) Удаление какой-либо "посторонней" детали с рамки не является ремонтом рамки. В случае с МР-371, удаление с рамки имитатора ствола и патронника может трактоваться как ИЗГОТОВЛЕНИЕ ОЧ оружия.

Интересно, угадает кто-нибудь, рамкой какого оружия (огнестрельного!!!) будет являться рамка МР-371 с удалённым имитатором ствола и патронником? Отличие всё - только в боковой дырке в стойке крепления ствола, больше никаких отличий нет...

Stayn 13-02-2016 07:33

quote:

Изначально написано Landgraf:

Интересно, угадает кто-нибудь, рамкой какого оружия (огнестрельного!!!) будет являться рамка МР-371 с удалённым имитатором ствола и патронником? Отличие всё - только в боковой дырке в стойке крепления ствола, больше никаких отличий нет...
Служебного MP-471? Он огнестрельный, правда ограниченного поражения.
Ничего другого припомнить не получается..
Landgraf 13-02-2016 16:11

quote:

Изначально написано Stayn:
Служебного MP-471? Он огнестрельный, правда ограниченного поражения.
Ничего другого припомнить не получается..

Да самый обычный ИЖ/МР-79!
Из-под УК РФ выведены (там особая оговорка, КРОМЕ ОЧ ОООП), но под нарушение правил оборота по КоАП вполне подпадает.
Stayn 13-02-2016 20:24

Угу. Про гражданскую травматику я как-то даже и не подумал..

Landgraf 13-02-2016 21:46

quote:

Изначально написано Stayn:
Угу. Про гражданскую травматику я как-то даже и не подумал..
Я, когда ознакомился с конструктивом серийного МР-371, сразу сказал, что в пистолете есть две "священные коровы" - боковой штифт в затворе, и патронник. Пока они на месте - всё в порядке, все эти заваривания пропилов в затворе и прочий тюнинг никаких проблем не повлечёт. Но как только удаляется боковой штифт в затворе - затвор становится пригодным для стрельбы в составе ОООП, и как только удаляется патронник, рамка становится пригодной для стрельбы в составе ОООП.
XUL 13-02-2016 22:18

quote:

Originally posted by Stayn:

Про гражданскую травматику я как-то даже и не подумал..

А вот я, например - почему то - тоже не подумал.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Есть такие. И думаю, Вам они прекрасно известны.

Очень приятно, что так хорошо обо мне подумали )
Ждал, кстати Вашего мнения - без него подобное обсуждение полным считаться не могло )
Однако - хотел уточнить - то что у псмыча вот тут например
http://forum.guns.ru/forums/ic...792/1792264.jpg
указан посадочный диаметр как 10.4 мм против 11 у 371го - не отменяет ли того факта, что рамка 371го пригодна для 79го? Ведь болтаться в ней стволик то будет - не сильно, но для невозможности произведения прицельного выстрела - вполне может достаточно?
И еще вопрос по поводу изготовления ОЧ (опуская банальность о том, что у нас никто ничего не изготавливает - все свободно валяется на улицах города вблизи помоек) - насколько точно должна "изготовленная" вещь соответствовать "оригиналу" - отверстие в серьге тут за "деактив" не прокатит ли?

Landgraf 14-02-2016 12:21

quote:

Изначально написано XUL:
...Однако - хотел уточнить - то что у псмыча вот тут например
http://forum.guns.ru/forums/ic...792/1792264.jpg
указан посадочный диаметр как 10.4 мм против 11 у 371го - не отменяет ли того факта, что рамка 371го пригодна для 79го?...

Я не знаю, что это за чертёж такой, и насколько правильные на нём указаны размеры.

quote:

Изначально написано XUL:
...для невозможности произведения прицельного выстрела - вполне может достаточно?...
Эксперту на прицельность выстрела глубоко фиолетово.

quote:

Изначально написано XUL:
...насколько точно должна "изготовленная" вещь соответствовать "оригиналу" - отверстие в серьге тут за "деактив" не прокатит ли?
Деактив - нечто, препятствующее производству двух выстрелов. Если на первом же выстреле рамка лопнет по этому отверстию - тогда деактив. Но она не лопнет, уж поверьте.
Арбуз112 16-02-2016 15:05


Все вопросы имеются в виду при наличии лицензии "на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны" и касаются сигнального пистолета СП-81 (калибр 26 мм.):

Законно ли приобретать сигнальные патроны 26 мм по объявлению на форуме?

Ведется ли какой то учет наличия и количества патронов у граждан в полиции и нужно ли сообщать о случаях выстрела из данного пистолета в полицию.

Какой завод производит эти патроны на территории РФ?

Обязательно ли наличие кобуры для ношения этого пистолета или можно положить в сумку?

Чем грозит в юридическом плане стрельба сигнальными патронами на праздниках (НГ,свадьба ит.д.)?

Чем это грозит если стрелять, когда ты заблудился в лесу или на рыбалке?

Допустимо ли выстрелить из пистолета под ноги в случае угрозы нападения?

Landgraf 16-02-2016 22:26

quote:

Изначально написано Арбуз112:
...Законно ли приобретать сигнальные патроны 26 мм по объявлению на форуме?...
Если у продавца есть лицензия с вписанным калибром 26мм - то более-менее законно. Притом, такая продажа должна осуществляться из рук в руки, без всяких пересылов, и продавец должен убедиться в наличии у Вас лицензии на данный калибр.
Любая другая купля-продажа с рук - незаконна.

quote:

Изначально написано Арбуз112:
...Ведется ли какой то учет наличия и количества патронов у граждан в полиции...
Нет, кроме отдельных случаев.

quote:

Изначально написано Арбуз112:
... нужно ли сообщать о случаях выстрела из данного пистолета в полицию...
Если оружие применялось для самообороны - то да, обязаны сообщать о стрельбе. Во всех остальных случаях нет такой обязанности.

quote:

Изначально написано Арбуз112:
...Какой завод производит эти патроны на территории РФ?...
Как минимум РЕКОРД в Краснозаводске. Есть ещё какое-то небольшое частное предприятие на Урале.

quote:

Изначально написано Арбуз112:
...Обязательно ли наличие кобуры для ношения этого пистолета или можно положить в сумку?...
Для сигнального оружия нет требований по ношению только в кобуре.

quote:

Изначально написано Арбуз112:
...Чем грозит в юридическом плане стрельба сигнальными патронами на праздниках (НГ,свадьба ит.д.)?...
Стрельба из оружия в неотведённом месте. Ст. 20.13 КоАП РФ. До 100 тысяч штрафа, и даже можно со всем лицензионным оружием распрощаться.

quote:

Изначально написано Арбуз112:
...Чем это грозит если стрелять, когда ты заблудился в лесу или на рыбалке?...
Ничем. Но надо в случае чего суметь доказать, что стрельба велась в состоянии крайней необходимости.

quote:

Изначально написано Арбуз112:
...Допустимо ли выстрелить из пистолета под ноги в случае угрозы нападения?
В случае угрозы - нет.
evropa555 17-02-2016 17:39

Подскажите пожалуста...- ударник МР371 отличается от ударника ПМ? Вобщем приобрёл бородатого МР371 на котором частые осечки. Здаётся мне,что капсюль не добивается.

Landgraf 17-02-2016 18:19

quote:

Изначально написано evropa555:
Подскажите пожалуста...- ударник МР371 отличается от ударника ПМ? Вобщем приобрёл бородатого МР371 на котором частые осечки. Здаётся мне,что капсюль не добивается.
Раньше различался, последнее время не различается.
Осечки могут быть из-за хреновых капсюлей например, да там вообще много может быть причин. Первым делом проверяйте, свободно ли ходит ударник в своём гнезде, снимите предохранитель, пальцем дожмите ударник так, чтоб он высунулся из чашки затвора, после чего переверните затвор "дулом" вверх - ударник должен выпасть под собственным весом. После этого переверните затвор "дулом" вниз, и вложите ударник в канал - он должен провалиться вниз и высунуться из отверстия в чашке затвора.
evropa555 17-02-2016 20:14

Спасибо Денис за ответ! Капсуля походу не причём,т.к.не выстреляный засовывал в Р-2 и всё нормально. Ударник тож свободно ходит... По моему тут две причины: 1.ударник короток 2.Слишком далеко(глубоко)катридж входит. Не хватает удара 1-2 десятки мм. У нагана глубже ямка получается.

Landgraf 17-02-2016 20:23

quote:

Изначально написано evropa555:
Спасибо Денис за ответ!...
???
evropa555 17-02-2016 20:57

Я думал Денис на вопросы отвечает. Ну ничего Вам спасибо Граф!

Zigel756Makarov 25-02-2016 21:24

Владелцы мр 371 скажите, насколько громкий у него выстрел на улице? похож вообще на выстрел пистолета или так чисто для имитации) Вообще не могу решить или мр купить или что нибудь на хилти к примеру тот же сталкер, насколько читал, пишут что звук реально громкий. Хочу разыграть друзей

DENI 26-02-2016 12:17

quote:

Originally posted by Zigel756Makarov:

Хочу разыграть друзей

Рекомендую посмотреть х/ф "Служили два товарища".
Landgraf 28-02-2016 04:00

quote:

Изначально написано DENI:

Рекомендую посмотреть х/ф "Служили два товарища".

...и почитать ст. 20.13 КоАП РФ.
Paradox-Arhangelsk 28-02-2016 21:54

Доброго всем. Если не туда пишу - DENI поправит. Запропал продавец http://forum.guns.ru/forummisc...rname=emercom20. Активность у него конечно не самая большая, но до момента перевода денег переписка в пм велась. Сумма смешная и продавец со стажем, может кто из комрадов знает что с ним?

BMShenk 15-04-2016 11:11

Интересно, где в Москве можно отремонтировать Сталкер под 5 хилти?

Задумчивый 15-04-2016 20:48

Соратники, а подскажите- патроны Гром, холостые кольцевого воспламенения 5,6мм, в свободном обороте или ограниченном? Их тут можно реализовывать вместе или отдельно от сигнального пистолета?

MBN 20-04-2016 22:17

quote:

Соратники, а подскажите- патроны Гром, холостые кольцевого воспламенения 5,6мм, в свободном обороте или ограниченном? Их тут можно реализовывать вместе или отдельно от сигнального пистолета?

Полагаю, что в свободном обороте. Видел в свободной продаже в некоторых оружейных магазинах.

Мазекин77 22-04-2016 21:36

В разделе купля -продажа сигнального можно разместить объявление об обмене?
Может получится поменять пневму на сигнальный.

Booom 24-04-2016 20:35

Я вроде всю тему посмотрел, но не нашел.
Кто-нибудь знает итальянские сигнальники Chiappa firearms или почему то Kimar? У продавцов кто то пишет сталь, кто то сплав, кто то пополам. Фото ни ствола ни барабана не нашел. Долго искал.

DENI 26-04-2016 02:40

никакой стали.
говносплав.

Стронций 27-04-2016 14:32

Народ, всем привет! Сразу скажу, в сигнальном оружие я профан, немного не та специализация, но не суть. Так вот, появилась возможность ввести в Россию партию "Heckler & Koch P2A1 26 мм" списанные с армии с хранения, вопрос следующий, если, скажем, ценник розничный был бы на них (при нынешнем курсе евро) 12 000 рублей, актуально ли было бы это для нашего рынка?!

DENI 27-04-2016 14:43

Вы сертифицируйте его вначале.
А также имейте понимаение, что это оружие только через ормаги и ЛРО может быть реализовано и только на лицензию ЛоА.

Стронций 27-04-2016 14:59

Вопрос в лицензировании не стоит, фирма оружием торгует импортным, которое сама и завозит. У меня вопрос в одном, будет ли спрос на него?! Ведь, как Вы сказали:

quote:

Originally posted by DENI:

только через ормаги и ЛРО может быть реализовано и только на лицензию ЛоА

найдутся ли в этом случае на него покупатели. Хотя ценник в сети посмотрел на них, вроде очень даже вкусный у нас предполагается.

DENI 27-04-2016 15:08

quote:

Originally posted by Стронций:

Хотя ценник в сети посмотрел на них, вроде очень даже вкусный у нас предполагается.

Добавьте к стоимости этого оружия цену вопроса на получение ЛоА.
Стронций 27-04-2016 15:20

А такой вопрос, в интернете видел инет магазины, которые просто продают, без разрешений каких либо, как такое может быть, не подскажите?

DENI 27-04-2016 15:38

quote:

Originally posted by Стронций:

А такой вопрос, в интернете видел инет магазины, которые просто продают, без разрешений каких либо, как такое может быть, не подскажите?

1. Мошенники
2. Нарушают закон на свой страх и риск или при попустительстве/котлетозанесении в те или иные инстанции, которые призваны бороться с незаконным оборотом оружия.
Стронций 27-04-2016 16:55

Понял, спасибо за пояснения.

Gunner77777777777 08-05-2016 10:07

Приветствую всех! Камрады, подскажите, пожалуйста, какая ответственность в РФ предусмотрена за незаконное изготовление сигнального оружия (например, бесствольное под капсюль "жевело")? Заранее благодарен за ответ.
С Уважением.

DENI 08-05-2016 21:40

quote:

Originally posted by Gunner77777777777:

Приветствую всех! Камрады, подскажите, пожалуйста, какая ответственность в РФ предусмотрена за незаконное изготовление сигнального оружия (например, бесствольное под капсюль "жевело")? Заранее благодарен за ответ.
С Уважением.

Если выстрелить твердым предметом, резиновой пулей, газом будет невозможно, то только административная.
FerrumFelix 17-05-2016 17:39

Есть вот такие девайзы. Кроме жевело ничего не воткнуть и ствола нет. Насколько проблемно будет владение ими?

FerrumFelix 17-05-2016 17:42

Фото

FerrumFelix 17-05-2016 17:43

еще

jacker2000 19-05-2016 07:34

купил Хилтти 100
16ND
Коричневые
для Hilti DX e37 | e72
Расколят они РС 31 стоковый, с силуминовым барабаном,комераден?

Landgraf 23-05-2016 03:49

quote:

Изначально написано jacker2000:
купил Хилтти 100
16ND
Коричневые
для Hilti DX e37 | e72
Расколят они РС 31 стоковый, с силуминовым барабаном,комераден?

Да, расколят, если сработают. Но скорее всего не сработают, ибо РС-31 центробой, а патроны Хилти - бокового боя. Срабатывание патрона бокового боя в РС-31 возможно, но чисто случайно, можно сто раз попробовать, и только один раз сработает.
jacker2000 23-05-2016 21:32

quote:

Изначально написано Landgraf:

Да, расколят, если сработают. Но скорее всего не сработают, ибо РС-31 центробой, а патроны Хилти - бокового боя. Срабатывание патрона бокового боя в РС-31 возможно, но чисто случайно, можно сто раз попробовать, и только один раз сработает.

спасибо! я даже и забыл подумать про центробой и боковой.

Landgraf 27-05-2016 23:30

Кто может подсказать - на поздних СПШ канал ствола хромированный или нет? А то мне тут один макет попался, "сырой склад", как это принято говорить, протравил ржу, заворонил, а изнутри ствола, в промежутках между язвами от ржи, ствол отказался ворониться...

Stayn 28-05-2016 12:40

Ни разу хромированного ствола ни СПШ не видел. И даже ни разу не слышал чтобы у кого-то сомнения возникали..

Landgraf 28-05-2016 01:21

quote:

Изначально написано Stayn:
Ни разу хромированного ствола ни СПШ не видел. И даже ни разу не слышал чтобы у кого-то сомнения возникали..
Да вот я тоже, пребывал в святой уверенности, что ствол чёрный. Протравил дочиста, начал воронить (методом окунания) - и нА тебе, вылезли какие-то незаворонившиеся участки, притом (что логично) в "патроннике", где металл ствола прикрыт гильзой от прямого воздействия газов, за "патронником" никаких проблем, всё в язвах и рытвинах, но всё заворонилось...
Stayn 28-05-2016 05:28

Когда свой СПШ 1976 года воронил ржавым лаком, обратил внимание что ствол как-то странно по сравнению с другими деталями себя ведет. Снаружи. Местами оставались участки не прореагировавшего металла. Зашлифовывал, обезжиривал и делал по новой. В итоге все-таки добился ровного однородного цвета, но, если честно, подзадолбался. Только это больше было похоже не на хром, а на толстую оксидную пленку. И сталь там явно какая-то очень необычная.

Landgraf 28-05-2016 11:09

Снаружи у меня никаких проблем, всё зачернилось быстро и активно.


Закрыть ... [X]

Все вопросы по сигнальному оружию и его обороту в РФ задаем Как нарисовать пошагово танка

Как сделать винтовку из бумаги который стреляет Как сделать винтовку из бумаги который стреляет Как сделать винтовку из бумаги который стреляет Как сделать винтовку из бумаги который стреляет Как сделать винтовку из бумаги который стреляет Как сделать винтовку из бумаги который стреляет